Joaquin Phoenix et Todd Phillips approfondissent les défis de la création de `` Joker '' et de sa fin

Attention: les spoilers sont discutés dans cette interview.

Attention: les spoilers sont discutés dans cette interview.

Avant que Joker est sorti, j'ai pu m'asseoir avec le réalisateur et co-scénariste du film Todd Phillips et étoile Joaquin Phoenix pour un entretien prolongé. Alors que je devais parler avec chacun d'eux individuellement, à la toute dernière seconde, ils ont décidé qu'ils voulaient parler avec moi ensemble et environ dix secondes plus tard, j'étais assis en face d'eux dans une chambre d'hôtel.



Au cours de la conversation très détendue (il est clair que Phillips et Phoenix ont vraiment aimé travailler ensemble), rien n'était interdit - y compris les spoilers - et c'est la raison pour laquelle j'ai retenu cette interview.

Comme vous pouvez le lire ci-dessous, les deux ont expliqué comment ils avaient trouvé le look de Joker pour le film, à quel point ils avaient pré-planifié les plans et les configurations, s'ils se sentaient un jour limités par le calendrier et le budget, comment ils ont eu l'idée que certains du film pourrait provenir de l'imagination d'Arthur, si le film a des œufs de Pâques, qui ont gardé le journal d'Arthur après le tournage emballé, s'ils étaient en colère tant de photos et de vidéos de tournage sont sorties, pourquoi les paparazzi peuvent être juste à côté de la caméra quand vous ' concernant le tournage sur une plate-forme de métro à New York, pourquoi Phoenix a finalement accepté de jouer dans un film de «super-héros» après avoir dit non dans le passé, comment Phillips a dû utiliser toute sa bonne volonté chez Warner Bros. pour obtenir Joker fait, comment ils ont conçu l'incroyable performance de Phoenix, filmé la séquence de Murray Franklin, comment chaque prise de Joker marchant dans le couloir d'Arkham à la fin du film était différente, et bien plus encore.

Enfin, un immense merci à Todd Phillips et Joaquin Phoenix de m'avoir donné donc beaucoup de temps lors d'une journée bien remplie, et pour partager de belles histoires sur la fabrication de Joker .

Découvrez ce qu'ils avaient à dire ci-dessous.

Collider: Donc, ce film a dû être génial pour votre habitude de fumer?

Image via Warner Bros.

JOAQUIN PHOENIX: Tu sais ce qui est foutu, Steve? J'ai arrêté de fumer pendant six semaines jusqu'à ce que j'aille à Venise.

TODD ​​PHILLIPS: C'est vrai. J'étais là. Et je vous ai imploré de ne pas soulever cette cigarette et vous venez de le faire.

PHOENIX: Je sais. Je connais. C'est tellement foutu. Mais je rentre, ne t'inquiète pas.

Alors, qui a le journal d'Arthur maintenant?

PHILLIPS: Oui.

PHOENIX: Vraiment?

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PHILLIPS: Ouais.

PHOENIX: Espèce d'enfoiré!

PHILLIPS: Oui. J'ai tendance à garder un accessoire de chaque film et j'ai dit au gars de l'accessoire: «Je veux ce journal.» Je l'ai. Et c'est le journal complet.

PHOENIX: L'original.

PHILLIPS: Ouais. Tu le veux? Je vais vous le donner ... Je veux dire, vous le méritez.

PHOENIX: Non.

PHILLIPS: D'accord, très bien.

PHOENIX: Je n'en ai pas, mais, vous savez, si jamais je l'ai fait un jour.

PHILLIPS: Je pensais que je vous l'avais déjà offert une fois et que vous vous disiez «Non, non, ça va».

PHOENIX: Vous le méritez.

PHILLIPS: Vous le perdriez.

PHOENIX: Euh-huh. Droite.

Lorsque nous nous sommes entretenus la dernière fois, vous avez mentionné que la première réduction durait environ deux heures et demie.

Quelle était la ou les dernières scènes supprimées avant le verrouillage de l'image?

PHILLIPS: Je ne sais pas si c'était une scène complète, Steve. Je veux dire, la vérité est que ce sont des garnitures. Si je dois penser à une scène complète qui a été supprimée -

Ou qu'étiez-vous, d'accord -

PHILLIPS: Non, mais je veux dire, parce que les garnitures ne sont pas intéressantes. Mais ... tu te souviens? Parce qu'il y a toujours des choses qui étaient sur la clôture et nous sommes comme ... Je me souviens de ce que nous avons remis, qui était le rire dans l'appartement qui est là. Cela aurait été facile. Mais --

PHOENIX: J'essaie de me souvenir, parce qu'il y avait un moment où vous pouviez, comme ... quatre coupures après la dernière fois que j'ai vu, et ça a tellement changé.

PHILLIPS: Permettez-moi de vous revenir, je dois y réfléchir une seconde.

Y a-t-il beaucoup de scènes supprimées, comme des scènes complètes ou est-ce que vous venez de retirer la graisse des scènes?

PHILLIPS: Non, il y a beaucoup de scènes supprimées, oui, mais elles ne seront pas sur le DVD. Je ne fais pas de scènes supprimées -

PHOENIX: Il y a des actes supprimés. (des rires)

PHILLIPS: D'accord, il y a des actes supprimés. Il plaisante. Les scènes supprimées sont supprimées pour une raison. J'ai un faible contre les coupures prolongées et je déteste en quelque sorte les scènes supprimées. Le film qui existe est exactement le film que nous voulons qu'il soit - j'ai l'impression que tout ce que l'ajout de scènes supprimées fait est de le confondre.

J'ai compris. Y a-t-il une scène dont vous vous souvenez -

PHOENIX: Mon Dieu, j'aime beaucoup ça.

Y a-t-il une scène dont vous vous souvenez et que vous étiez triste de voir partir?

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: Bonne question.

PHOENIX: Il y avait une scène qui, pendant le tournage, nous avons pensé que c'était l'une des meilleures scènes et nous avons adoré son comportement dans la scène, et j'ai toujours beaucoup aimé la scène. Et Todd m'a dit et a dit: 'Nous coupons cette scène.' Et au début, je me suis dit: 'Attendez une minute, que voulez-vous dire, avez-vous coupé cette scène?' Et puis bien sûr je l'ai vu, et c'était très évident. Il faut que ça disparaisse.

PHILLIPS: Quelle était la scène? Je m'installe ici comme 'De quoi parle-t-il?'

PHOENIX: Chez Ha-Ha, dans la cage d'escalier.

PHILLIPS: Oh oui, c'est un briseur de cœur.

PHOENIX: N'est-ce pas?

PHILLIPS: Peut-être que je publierai celui-là. Je taquine.

PHOENIX: Mais ça ne marche pas vraiment. C'est juste ce qui est si cool dans les films, non? Vous pouvez avoir une bonne scène, c'est quelque chose qui a du sens, mais le film est la collection de toutes ces scènes et elles doivent travailler ensemble pour raconter l'histoire, et cela a en fait rendu toute la séquence si fluide.

PHILLIPS: Ouais. Mais c'est peut-être la dernière scène que j'ai coupée lorsque vous venez de dire cette question et je me suis dit que je devais y réfléchir. Et c'était essentiellement une scène entre lui et Randall - Randall est le gars qu'il tue avec les ciseaux - et c'était une scène avec eux dans la cage d'escalier menant aux bureaux de Ha-Ha.

Nous voyons la cage d'escalier parce que c'est là que vous peignez sur le signe.

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: Oh oui, exactement.

PHOENIX: C'est que -

PHILLIPS: Il y a eu une scène juste après qu'il ait peint le signe -

PHOENIX: C'est la suite de l'écriture sur le signe.

PHILLIPS: C'est vrai. Il y avait donc une scène supplémentaire là-bas. C'est la dernière scène que nous avons retirée du film, pour répondre à votre première question, et c'est la scène qu'il voulait le plus probablement, mais quand il l'a vue sans elle, il a dit: 'Je comprends pourquoi il l'a enlevée.'

PHOENIX: Ouais, c'est tout à fait logique, et puis ça vous convient.

Je pense que vous avez probablement répondu à cela, mais je dois demander. À quel point le maquillage et le look de Joker sont-ils devenus quelque chose d'autre?

PHILLIPS: Je vais vous dire ceci, mec. Mark Friedberg, c'est notre concepteur de production, Mark m'a présenté à un gars nommé Hugh Sicotte .. et c'est un illustrateur de concept. Hugh a fait beaucoup de dessins conceptuels pour nos décors et pour Joker en général. L'une des premières, évidemment la plus grande chose dont Hugh et moi avons continué à parler était le look de Joker, et nous passions en revue des photos et des références et tout ça. Cela s'est donc produit assez tôt. Ce n'est pas que nous l'avons fait à partir de rien, nous en avons beaucoup discuté, mais cela n'a pas beaucoup changé à partir de là. Nicki Ledermann, elle est notre chef de département maquillage, Nicki est venue et l'a appliquée à Joaquin ... Vous savez, il y a une chose à faire sur une photo, une illustration, et une autre chose à appliquer à quelqu'un. Et donc, il a été encore peaufiné, juste pour être quelque chose que vous pourriez réellement faire, mais nous n'avons pas traversé comme 20 itérations de ce à quoi ressemblait Joker. Nous sommes passés par 20 itérations d'autres choses, comme ce qu'il portait et 20 variations de ce à quoi ressemblait l'ensemble de Murray, mais bizarrement avec Joker, nous nous sommes installés assez rapidement. Nous voulions qu'il soit clairement inspiré par le fait qu'il soit un clown. Vous savez, certaines personnes devenaient folles lorsque nous avons publié le test de maquillage il y a un an à propos de: `` Pourquoi a-t-il le nez rouge? Et tout ça », évidemment ne sachant pas à l'époque que son regard était inspiré de son regard de clown, tu sais ce que je dis?

Complètement.

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: C'est vrai. Nous nous sommes donc rapprochés assez tôt, c'est ce que j'essayais de dire.

Hier soir, en le regardant à nouveau, j'ai été frappé par la cinématographie et le choix de l'emplacement de la caméra et j'ai adoré. Combien était previz? À quel point le trouvez-vous sur le moment, et parlez-vous un peu de la collaboration avec la cinématographie et le look du film.

PHILLIPS: En général, nous n’avons pas fait beaucoup de prévisions dans le passé. C'est drôle que vous en parliez car sur ce film, nous avons en fait essayé de prévisualiser le spectacle de Murray Franklin. Aussi étrange que cela puisse paraître. Ce n'est pas une scène d'action, mais il s'agissait plus d'un si grand décor et de tant de pages, alors Larry et moi, le directeur de la photographie, nous avons essayé de prévisualiser cette scène. Nous avons abandonné à mi-chemin, c'était trop encombrant. Il s'agissait simplement de proposer un plan de tournage efficace en termes de temps. Et puis nous nous disons: 'Ah, ne faisons pas ça. Faisons-le comme nous le faisons toujours », c'est-à-dire que nous le ressentons lorsque nous y sommes. Nous bloquons la scène, puis nous discutons de l'endroit où placer les caméras. Donc, il n'y a pas ... Larry et moi parlons de placement de caméras sur les scouts de localisation et les scouts techniques, puis nous passons la journée en direct et Joaquin décide qu'il veut s'asseoir sur cette chaise et non sur cette chaise, et cela change tout, ce qui est super et c'est un peu comme ça que les films sont faits. Et puis vous changez en quelque sorte votre plan de caméra, vous savez? Mais il y a quelques plans dans le film, des choses comme dans les escaliers où je pourrais vous montrer des photos que j'ai prises sur mon iPhone, comme 'Ooh, comme ça.' Et puis c'est dans le film plus tard, vous le faites. C'est donc un mélange de choses.

La scène où vous entrez dans la porte de sortie de l'hôpital. Juste pour demander, entrez-vous par cette porte en train de filmer cette chose? Parlez un peu de ça.

PHOENIX: Ouais. J'ai fait.

PHILLIPS: Je veux dire que le scénario disait: «Il entre dans une porte vitrée», et c'est ainsi que mon garçon le fait (rires).

PHOENIX: Ouais.

Est-ce que c'est comme une séquence de prises multiples où vous vous dites: 'Todd, s'il te plaît, fais-la en une.'

Image via Warner Bros.

PHOENIX: Pas celui-là. Non, celui-là allait bien -

PHILLIPS: 'Non' signifiant 'qu'il y avait plusieurs prises et ça vous convenait.'

PHOENIX: C'est vrai.

PHILLIPS: Il y avait quelques autres choses physiques avec lesquelles il a eu plus de mal. Celui-là, dites-moi. L'avez-vous vendu plus en le frappant avec votre genou? Ce n'était pas vraiment ton visage -

PHOENIX: Eh bien, vous ne pouvez pas donner les astuces. Je veux dire, allez maintenant, nous ne pouvons pas tout révéler (ma fille).

PHILLIPS: Non, parce que je sais que lorsque nous avons tourné de cette façon, votre visage est entré dans la porte, mais sur les plans de derrière ...

PHOENIX: Mais ne voulant pas ... Ouais, j'ai probablement fait un petit tour d'acteur.

PHILLIPS: C'est vrai.

Todd aime ruiner les choses.

PHOENIX: Non, mais c'est évidemment ce que vous feriez.

Todd n'était pas ... Il ne regarde même pas.

PHOENIX: Parce qu'il ne paie pas -

Pas même, il vous parlait.

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PHILLIPS: Oh.

Quelques petites choses.

Image via Warner Bros.

PHOENIX: C'est comme ça que nous travaillons ensemble. Je le maudis et il regarde quelqu'un d'autre.

Vous avez fait ce truc, je ne sais pas si c'est exact, pour environ 60 millions.

PHILLIPS: Autour.

Et c'est une bonne somme d'argent. Mais peu importe combien d'argent vous avez, vous n'avez jamais assez d'argent, vous n'avez jamais assez de temps. Alors, quelles étaient les choses avant le début du tournage que vous étiez un peu nerveux de réaliser avec le temps et l'argent dont vous disposiez?

PHILLIPS: Pour être honnête avec vous, j'ai fait suffisamment de films où je sais que si j'obtiens le nombre dont je pense avoir besoin, c'est parce que nous l'avons programmé et que nous y avons pensé, donc une fois que vous aurez ce budget ... J'avais besoin de ce numéro pour faire le film confortablement, et je pense que nous l'avons fait assez confortablement. Vous savez, nous avons eu le temps -

PHOENIX: Nous avons eu le temps. C'était la chose la plus importante. Je me souviens très tôt d'avoir rencontré Todd, et il a dit que la dernière chose qu'il essayait de travailler avec le studio était d'avoir plus de jours, et il avait un certain nombre de jours qu'il jugeait nécessaire. Et j'ai pensé: 'Je veux dire, vraiment? Nous n'avons pas besoin de tant que ça. Et j'ai fait tellement de films à environ six semaines. Et il avait tellement raison. Nous avons absolument utilisé tous ces jours et nous aurions pu en faire encore plus.

PHILLIPS: Ouais. Nous aurions pu utiliser trois semaines de plus parce que Joaquin et moi pouvions encore tourner parce que nous avons vraiment adoré et nous avons adoré changer de choses et y plonger. Mais j'ai su me battre pendant un certain nombre de jours. Nous avons utilisé chaque minute de chaque jour, mais cela s'est plutôt parfaitement terminé quand il le fallait.

PHOENIX: Ouais. Vraiment, en regardant en arrière, je dis: «C'est incroyable que vous le sachiez», parce que c'était juste le temps qu'il fallait pour obtenir ce dont nous avions besoin.

Si vous considérez la fin comme signifiant qu'Arthur et Joker ont créé toute cette histoire d'origine, avez-vous une idée de ce qui l'a mis en lock-out en premier lieu?

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: Non, mais je ne veux pas jouer à ce jeu de 'Si nous acceptons cela.' Nous voulons que les gens fassent leurs propres interprétations concernant la fin.

J'adore le fait qu'il va y avoir une tonne de gens qui disent: «Oh, tout cela est arrivé». Et l'autre moitié va être comme, 'Non, tout cela est dans son imagination.' Combien de temps avez-vous réalisé que c'était le cœur du film?

PHILLIPS: Scott et moi l'avons réalisé en l'écrivant. Quand nous avons écrit le scénario, Scott Silver et moi avons vraiment pensé qu'il y avait une ligne fine dans ce film avec l'illusion et la réalité, avec ses propres illusions. Et il y a quelque chose dans le personnage d'Arthur où il exagère peut-être pour se faire victime de certaines choses pour vous donner envie de ressentir pour lui. C'est donc beaucoup, et je sais que ce terme est beaucoup utilisé, mais il est vraiment un narrateur peu fiable. Et ce n’est pas votre narrateur non fiable standard, il est aussi Joker. Donc, c'est presque comme un double narrateur peu fiable, car il pourrait aussi être ... Une partie pourrait être une gaffe pour lui, non? Alors oui, au début, c'était une grande partie du scénario où vous le lisiez et vous disiez: 'Oh, d'accord, je ne suis pas vraiment sûr de ce qui se passe ici.' D'une manière amusante, j'espère. Pas de manière frustrante.

Y a-t-il des œufs de Pâques que les gens n'ont pas encore trouvés?

PHILLIPS: Oh, je ne suis pas un grand type «oeuf de Pâques»… mais il y a des choses amusantes enfouies dans le film, c'est sûr. Je ne sais tout simplement pas que ce sont des «œufs de Pâques».

PHOENIX: Je disais à la dernière presse, ils m'ont posé cette question à propos de l'horloge et de 11h11 et j'ai dit: «Paul est mort». Et il était comme, 'Quoi?' J'ai dit: 'Paul est mort.' Il est comme: «Je ne sais pas.» Et l'autre gars qui était comme mon âge, était comme, 'C'est une référence des Beatles, mec.' Ce sont ces putains de gamins de 22 ans, ils ne savent pas 'Paul est mort.' Je dis: 'Vous voyez ce que vous voulez voir, vous entendez ce que vous voulez entendre.' Tout le monde pensait qu'il disait «Paul est mort» à l'envers et merde.

PHILLIPS: Mais ce 11:11 n'est pas un œuf de Pâques pour moi. Tout est intentionnel.

Sûr.

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: N'est-ce pas ce qu'est un œuf de Pâques?

Eh bien, l'oeuf de Pâques aime probablement -

PHILLIPS: 'Oeuf de Pâques.' C'est un terme tellement ennuyeux.

PHOENIX: Je sais, c'est affreux.

PHILLIPS: C'est l'autre chose. Je ne sais même pas pourquoi on l'appelle «œuf de Pâques».

Eh bien, un œuf de Pâques serait comme s'il marchait dans la rue -

PHILLIPS: Parlez-moi de ça.

- et il y a un journal, et le journal est comme le Daily Planet, faisant référence à Superman.

PHILLIPS: C'est vrai. Si vous trouvez quelque chose de cela dans le film, c'était entièrement un `` département d'art qui se faufilait dans quelque chose qui me rendrait fou si j'en avais connaissance ''. (des rires)

Droite. Mais c'est un œuf de Pâques.

PHILLIPS: Compris. Nous n'avons pas ça. Je ne pense pas.

PHOENIX: Donc, les œufs de Pâques sont des choses dans lesquelles le département artistique se faufile et rend le réalisateur fou.

Avez-vous perdu la tête pendant le tournage alors que toutes les vidéos et photos étaient sur Internet? Ou étiez-vous en quelque sorte comme, 'C'est juste un signe de combien les gens veulent voir ce film'?

PHILLIPS: Je pense que pour moi, c'était un mélange des deux. Et je pense que cela ne m'a pas non plus responsabilisé, mais je l'ai contré en publiant nos tests de maquillage, nos tests de coiffure et de maquillage. Vous souvenez-vous de cette première chose?

Cent pour cent. Je savais que tu allais filmer le lendemain parce que c'est comme ça que tu devances. Vous le faites la veille.

PHILLIPS: C'est exactement ça. C'est exact. J'ai pensé: «Eh bien, Joker va être dans la rue demain, je publie ça aujourd'hui.» J'ai donc fait cela pour contrer certains de ces types de paparazzi qui nous suivaient. C'était donc frustrant, pas tellement qu'ils publient même des images, le simple fait de les avoir avec eux était frustrant, non? Pour moi. Je ne sais pas si cela vous a dérangé.

PHOENIX: Ouais, mais c'est aussi -

PHILLIPS: Mais il aimait ça parce que ça me rendait fou, donc je pense que tu as eu un petit coup de pied avec ça.

Image via Warner Bros.

PHOENIX: Oui, et tout cela en fait partie. Tout ce avec quoi vous entrez en contact pendant que vous travaillez devient une partie du film, et parfois vous êtes vraiment frustré par les choses et vous vous demandez: «À quoi ça sert?» Et vous regardez en arrière et vous dites: «C'est génial.» Je veux dire, il y a une scène particulière -

PHILLIPS: Tu vois, il a la meilleure attitude à propos des choses. C'est ce que j'aime chez toi. Sérieusement. Non, mais je sais que c'est sincère.

PHOENIX: Mais je suis honnête.

PHILLIPS: Non, je le sais. Vous avez raison.

PHOENIX: C'est parce que je pensais à une scène et je ne vais pas dire quelle scène parce que ça me retire le crédit, mais je regardais la scène et il y a comme une brûlure dans mon œil?

PHILLIPS: Je connais la scène.

PHOENIX: Et je me suis dit: 'Whoa, c'est quoi ce bordel? Que se passait-il ce jour-là? Et je me suis dit: `` Oh ouais, il y a un putain de paparazzi juste derrière la caméra '', et je le regardais -

PHILLIPS: Oui, je sais exactement -

PHOENIX: Envoi de ces mauvaises pensées.

PHILLIPS: Je sais la chose.

PHOENIX: Et c'est littéralement ce qui est dans le film -

PHILLIPS: C'est un excellent point.

PHOENIX: - et je ne sais pas ce qui se serait passé sans ça. Je veux croire que je suis un acteur assez bon pour que je l'aurais fait. Mais vraiment quand j'y ai repensé, je me suis dit: «Oh ça, ce moment, ce moment vers la fin -

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: Le regardant droit sur lui, je sais -

PHOENIX: - vers l'extrémité droite de la prise, il y a eu comme trois secondes -

PHILLIPS: Je sais. Nous étions enfermés.

PHOENIX: - et je l'ai vu, et je l'ai senti. Et je me suis dit: 'Je devrais vraiment lui envoyer un mot de remerciement.'

PHILLIPS: Parce que tu sais, Steve, à New York, ce n'est pas comme LA, ils ne le rendent pas aussi convivial pour le tournage. Vous ne pouvez pas «posséder» un trottoir, non? Donc, si nous avons une caméra qui vous filme ici sur le trottoir, les paparazzi peuvent être juste à côté de la caméra, un pouce. Son objectif touche presque notre objectif et nous ne pouvons rien y faire. C’est choquant.

Vous ne pouvez pas monter un ... juste un support de sécurité?

PHILLIPS: Eh bien, nous pouvons mettre des cônes autour de notre caméra, mais il peut être juste à côté des cônes, mais vous ne pouvez pas bloquer le passage sur le trottoir, donc vous ne -

PHOENIX: Mais voyez alors cette scène, le métro, en descendant du métro. C'est une scène où je pensais que cela interférait vraiment. C'était vraiment difficile à trouver parce que c'était, je pense, l'une des premières fois que nous tournions Joker. Et nous ne savions pas -

PHILLIPS: Je sais, et c'était le MTA. Le MTA ne nous a donné qu'une demi-plate-forme, nous ne pouvions pas avoir l'autre moitié. Donc, l'autre moitié de la plate-forme est un train en direct avec de vrais navetteurs qui passent sur le -

J'ai en fait vu une vidéo.

PHILLIPS: Ouais, vous avez vu ça.

J'ai vu cette photo où je me suis dit: `` Comment est cette vidéo juste ici à côté de la caméra? '' C'était fou pour moi. C'était comme s'ils étaient là.

PHILLIPS: Je sais. C'est incroyable. Mais vous savez, l'une des choses pour faire le film et le faire pour - 60 millions, ce qui est beaucoup d'argent, mais dans le monde de la bande dessinée, cela ressemble à un film indépendant - est de le dépouiller et de faire un film sur le sol, pour ainsi dire, avec pas une tonne de CG. C'est donc ce que vous allez obtenir. Tu sais ce que je dis? Dans un vrai grand film d'action, un film de bande dessinée, qui aurait été construit sur une scène et des métros à écran vert partout et vous auriez le contrôle.

Mais c'est l'une des raisons pour lesquelles, pour moi, les vrais lieux transparaissent dans ce film et cela ajoute tellement de réalisme et de profondeur à chaque plan.

Image via Warner Bros.

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PHILLIPS: Bien sûr. Je suis d'accord.

Bruce et Thomas Wayne sont présents, tout comme Alfred. Avez-vous failli évoquer d'autres références à DC, ou étiez-vous en quelque sorte simplement «Je veux être très limité avec ça»?

PHILLIPS: Il y a un -

PHOENIX: Il y a un œuf de Pâques Wonder Woman là-dedans, mais vous ne l'avez probablement pas attrapé. (Rire)

Je disais que vous avez quelques références à l'univers DC.

PHILLIPS: Oh ouais. Eh bien, oui bien sûr. Je veux dire, comme nous avons des choses comme, vous savez, il y a certaines choses, en fait. Il y a un œuf de Pâques.

Tu te moques de moi?!

PHILLIPS: Mais j'oublie comment nous l'avons fait.

J'ai littéralement posé cette question, et tu m'as fait chier de l'avoir posée, et maintenant tu me dis qu'il y a quelque chose là-bas!

PHILLIPS: Mec, je me trompe peut-être. Je ne me souviens pas honnêtement maintenant. Honnêtement. Mais peu importe --

J'avais donc une bonne question.

PHILLIPS: Ce que je veux dire, c'est qu'il y a une tonne de merde. Eh bien, Gotham est un truc DC, n'est-ce pas? Droite? Certains de ces réseaux et autres. Et Martha Wayne est dans le film parce qu'elle est la femme de Thomas Wayne.

100% mais -

PHILLIPS: Donc, ce n'est pas seulement Alfred, Bruce et ça, mais -

Mais c'est comme la famille Wayne. Et ce que je me demande, c'est qu'il y a un immense univers DC, et -

PHILLIPS: Oh non, il n'y a pas d'autres choses qui ... Non.

Y a-t-il autre chose qui a failli être dans le film?

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: Non.

PHOENIX: (plaisantant) Tu ne veux pas leur parler du truc Aquaman?

PHILLIPS: Non. Je ne veux pas leur dire ça.

PHOENIX: Non? D'accord. Alors putain c'était….

Il y avait beaucoup de rumeurs pendant longtemps sur le fait que vous (Phoenix) étiez peut-être dans un film de super-héros. Avez-vous déjà failli être dans un film Marvel ou autre chose avec DC ou un autre truc de super-héros?

PHOENIX: Que veut dire «approchez-vous»?

PHILLIPS: Ouais, mais disons que «se rapprocher», c'est parler.

Avez-vous failli vous connecter à autre chose et pour quoi que ce soit -

PHOENIX: Pour plusieurs films.

Alors qu'est-ce qui vous a empêché de dire oui pendant que vous avez dit oui à faire cela?

PHOENIX: C'est vraiment le scénario et le cinéaste. C'est toujours le facteur décisif pour lequel je dis oui à quelque chose. Je pense qu'il y avait une complexité dans ce personnage. Je pense que les thèmes que Todd essayait d'explorer étaient intéressants, pertinents et dangereux et c'était passionnant pour moi. Je pense que dans la plupart des films, sans parler des films de super-héros, la motivation du héros et des méchants est très simple et très claire. Il n'y a pas beaucoup de zone grise. Et pour moi, cela ne reflète pas ce que je vois dans notre monde. Et j'ai toujours pensé qu'il était possible de faire un film de ce genre plus réel. Et donc je pense que c'est finalement -

PHILLIPS: Et j'ai existé un peu dans cette zone grise, j'aime ça, ouais, c'est cool.

PHOENIX: Oui, absolument, non? Les sentiments que j'avais envers Joker lorsque j'ai lu le scénario étaient vraiment complexes. Je ne savais pas comment me sentir. Je rebondissais entre ressentir de la sympathie pour lui et ensuite je serais repoussé par lui. Et j'aime ça. Je pense que c'est difficile. Cela interpelle le public. Et je pense que dans les autres films que j'ai regardés, les motivations du personnage étaient très claires, et cela ne me semblait pas vraiment excitant, à la fois en tant qu'acteur et en tant que membre du public. Je n'avais tout simplement pas autant d'intérêt pour ça, et ce film en avait tellement, ça m'a vraiment mis au défi.

PHILLIPS: Très bien dit.

En fait, c'est une excellente réponse. J'adore ce concept qui ressemble essentiellement à un one-shot. Vous pouvez simplement faire ce que vous voulez, raconter votre histoire. Et je pense que la collaboration entre vous deux est géniale. Je pense que quand les gens voient le film ... ils vont paniquer, aimer le film et poser cette question. Y a-t-il une chance que vous collaboriez à nouveau sur un autre type de one-shot? Cela vous intéresse-t-il ou êtes-vous un peu comme ...

Image via Warner Bros.

PHOENIX: Oui, nous allons certainement faire quelque chose.

PHILLIPS: Je ferais n'importe quoi avec ce Joaquin. Il est non seulement l’un des plus grands acteurs, mais aussi l’un des plus grands que vous rencontrerez jamais. (Joaquin Groans) Je n'ai pas vraiment le droit de parler en bien de lui, devant lui, j'aurais aimé que cette partie soit seule -

PHOENIX: Arrêtez.

PHILLIPS: Très bien. Disons simplement 'Je ferais n'importe quoi avec lui à tout moment'.

PHOENIX: Quoi qu'il en soit, la réponse à la question est «Oui».

Donc, vous deux, travailler ensemble est une réelle possibilité.

PHILLIPS: Absolument.

Et mon autre question, cependant, est -

PHILLIPS: Ce n'est peut-être pas un film. Nous pourrions ouvrir un magasin. Un salon de coiffure.

PHOENIX: Arrêtez. Putain ... (riant)

Je pense qu'il faut beaucoup de pierres à notre époque pour Warner Bros.pour donner le feu vert à ce film, car il ne fait pas ce que tout le monde fait avec son univers commun, et vous, les gars, créez une histoire individuelle isolée. Ma question est donc la suivante: comment cela fonctionnait-il avec le studio en ce qui concerne les lignes du genre: «Écoutez, vous ne pouvez pas franchir celle-là.» Ou étaient-ils en quelque sorte comme «Allez-y»?

PHILLIPS: Je veux dire qu'il a fallu beaucoup de temps pour les convaincre, mais je dois dire ... Et je m'en suis plaint dans le passé parce que c'était beaucoup. Pour le succès que j'ai eu au studio, je m'attendais à ce que ce soit un peu plus facile, très franchement, à se faire. Un grand producteur de la vieille école m'a dit un jour, après tout Gueule de bois films et Date d'échéance , il a dit: «Vous avez gagné beaucoup de bonne volonté dans ce studio, mais à Hollywood, la bonne volonté est périssable. Allez l'utiliser. » Et je dirai que je l'ai utilisé TOUT pour faire cela. J'espère que j'en gagnerai un peu plus car il semble que cela fonctionne, mais j'ai utilisé chaque once de bonne volonté que j'avais pour les amener à dire oui à ce film. Une fois qu'ils ont dit oui, ils nous ont laissé faire ce que nous voulions, je dois dire, et nous avons fait le film que nous voulions faire. Il n'y avait pas de règles de DC, de Warners. Il n'y avait pas, 'Vous ne pouvez pas dire ceci, ou vous ne pouvez pas franchir cette ligne.' Ils nous ont vraiment laissé faire ce film.

Comment avez-vous eu l'idée d'Arthur de participer au talk-show et d'assassiner Murray en direct?

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: Allons-nous mettre cela dans un article?

Cette interview se déroulera après la sortie.

PHILLIPS: Compris.

Comment est-ce arrivé?

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PHILLIPS: Eh bien, nous étions, nous essayions de penser à ... Scott et moi, c'était évidemment dans le scénario, ce n'était pas improvisé, comme «J'ai une idée. Tirez sur De Niro dans la tête en prenant quatre. Non, c'était quelque chose que nous voulions qu'il ait un impact à la télévision. Pour changer ... pour envoyer un message là-bas d'une manière, aussi foutue qu'elle soit. Si vous regardez le film, vous avez l'impression que ... Je déteste parler de ce genre de choses, franchement, je n'en ai jamais parlé. Mais vous avez le sentiment qu'Arthur va se suicider à la télé, que c'est là que ça va. Et Arthur change d'avis sur le moment. Il allait le faire, si vous me le demandez, puis il changera en quelque sorte d'avis. Alors quelle était la question? Pourquoi avons-nous fait ça?

Je me demande simplement d'où cela vient dans le processus de script.

PHILLIPS: Ouais, c'est juste ...

PHOENIX: Oui, et je me souviens que nous en avons parlé. C'est aussi ce type de personnalité particulier. C'est quelqu'un qui cherche à être reconnu et tous ces types de personnalité sont suicidaires, et pourtant ils veulent que leur mort ait un sens. Il a cette partie dans son journal, où il dit: 'J'espère que ma mort aura plus de sens que ma vie.' Nous nous souviendrions donc avoir parlé très tôt de la séquence dans laquelle quelqu'un veut se suicider, mais ils veulent le plus grand public possible parce que, à certains égards, ils ont l'impression que cela répondra au sentiment dont ils ont besoin, à ce besoin de reconnaissance. Et c'était vraiment une intense -

PHILLIPS: Ouais. On ne parle pas vraiment des symptômes d'Arthur, on ne veut pas parler comme des psychiatres. Je ne voulais même pas lui dire ce que nous pensons qu'Arthur a. La seule chose sur laquelle nous étions tous d'accord était qu'Arthur avait un narcissisme intense. En dehors de cela, de ses autres conditions mentales ou de tout le reste, nous ne sommes pas vraiment précis avec ce dont il souffre, mais je pense juste au narcissisme, il veut se suicider mais veut le faire devant. .. vous savez comme faire cette idée que cela devrait signifier quelque chose.

Quel a été le premier repas que vous avez pris après l'emballage?

Image via Warner Bros.

PHOENIX: Je ne me souviens pas.

Parce que je l'ai regardé hier soir, encore une fois, et on aurait dit que tu avais désespérément envie d'un repas.

PHILLIPS: Il avait faim.

PHOENIX: Ouais, je ne me souviens pas.

Votre performance dans le film est fantastique et je ne savais pas trop ce que le personnage allait faire. Comment est-ce sur le plateau? Parce que normalement en aidant à créer cette performance et en travaillant ensemble pour atteindre cette performance. Parce que c'est phénoménal.

PHILLIPS: Merci.

Et je pense que les gens vont universellement ... Je veux dire que vous avez déjà entendu des gens en parler, mais je suis juste curieux de savoir si vous pouvez parler un peu de la création de la performance et de la frapper sur le plateau et de la façonner, quand il est dans une zone, si vous voulez, en train de livrer.

PHOENIX: Todd est tellement incroyable de trouver quelque chose au milieu de tout le genre de vomi dérangé qui se passe sur une scène. Je me souviens juste tellement de fois, comme par exemple la scène Randall à la fin. Je me souviens que nous avions tourné et j'ai vraiment eu du mal avec cette réplique en disant: 'Je vais être sur Murray Franklin ce soir.' Et je détestais la ligne, et ma solution était simplement de la couper. Et Todd était tellement incroyable parce qu'il ne me faisait pas me sentir mal. Il ne m'a pas donné l'impression: «Non, c'est une ligne clé. Vous devez le dire. Dites-le simplement. Il ne m'a pas donné une ligne de lecture. Il est simplement revenu et a dit: «D'accord, ne le dis pas.» Et je ne l'ai pas dit pour la prochaine prise, puis il est revenu, et je me moquais de Kay qui était nos cheveux -

PHILLIPS: Elle est la chef du département des cheveux. Elle est britannique.

PHOENIX: Elle est anglaise et elle a un joli accent très raffiné, mais je me moquais d'elle en disant qu'elle (accent de Cockney enroué) parlait comme ça. (normal) Et Todd est sorti et il a dit: 'Tu devrais dire cette phrase avec cet accent que tu fais pour Kay.' Et c'est juste immédiatement -

PHOENIX: Il est anglais, non? Et donc ça m'a libéré. Cela a enlevé tout le genre de poids de cette ligne. Et donc c'est juste quelque chose qui est -

PHILLIPS: Vous allez (accent de Cockney) «Je vais être sur Murray Franklin. Je vais être à la télé ce soir »(normal) est mon truc préféré.

PHOENIX: Ouais. Je pense que c'était juste chargé de ça, non? On parlait des choses à l'avance. Nous parlions pratiquement tous les soirs après le travail -

PHILLIPS: Oui, nous l'avons fait.

PHOENIX - pendant des heures, nous avons envoyé des SMS, puis finalement nous avions tellement envoyé des SMS que nous appelions. Et nous parlions de possibilités, et nous n'avons jamais défini précisément ce que nous allions faire, nous avions juste beaucoup de possibilités.

PHILLIPS: Beaucoup de possibilités, oui.

PHOENIX: Et puis nous entrions et parfois -

PHILLIPS: Et ce qui était vraiment génial chez Joaquin, je sais qu'il parlait bien de moi, mais pas de tous les acteurs ... Certains acteurs veulent juste savoir comment le faire et que ça va être structuré d'une certaine manière. Il aime ça comme moi. Et même quand on fait des comédies, c'est assez peu structuré. Les détenus dirigent l'asile. Cela ressemble à un film d'étudiant dans une certaine mesure, et je ne le dis pas mal. C'est très lâche, tu sais? Je pense donc que mon style et son style correspondent vraiment. Et encore une fois, je ne sais même pas que c'est son style. Sur ce film, c'est ce dont il avait besoin. Et donc nos styles correspondaient vraiment à cela.

Quelle a été une journée vraiment, vraiment difficile sur le plateau pour une raison quelconque?

PHILLIPS: Il y en avait beaucoup.

PHOENIX: N'importe quel jour que j'y étais.

PHILLIPS: Ce qui était, il était dans chaque scène, donc fondamentalement tous les jours.

PHOENIX: C'était probablement difficile.

PHILLIPS: Ouais.

Je sais que c'est une question générique ...

Image via Warner Bros.

PHOENIX: Je pense qu'ils ont tous été difficiles mais de la meilleure façon possible, en ce sens que cela vous a constamment obligé à être dans ce mode d'enquête parce que nous n'avons jamais réglé quoi que ce soit. Et c'était les demandes du personnage dont nous ne connaissions pas la réponse. Donc, chaque jour, je pense que nous cherchions constamment ce que nous pourrions faire de plus qui révélera une partie différente de la psyché de cette personne et comment pouvons-nous l'explorer à travers son action. Mais certainement une séquence que je pense que nous avons tous pensé que c'était beaucoup de pression, était la séquence de Murray Franklin. Tout d'abord, c'était comme une scène de neuf pages. Il y avait beaucoup de pièces mobiles, mais c'était la première fois que j'allais jouer à Joker. A part ça, nous avions eu la scène dans le métro où je venais de traverser le métro et en quelque sorte dansé et c'était tout. C'était la première fois que nous allions l'entendre. Et je ne pense pas que nous savions vraiment ce que cela allait être. Et donc c'était, je pense que c'était peut-être angoissant de cette façon.

PHILLIPS: C'est drôle, vous avez déjà parlé de scènes supprimées et je pensais juste que, même si je n'aime pas les scènes supprimées, nous avons coupé cette chose amusante ensemble de toutes les fois - je ne vous l'ai pas encore montré - de lui marchant sur Murray Franklin parce que chaque fois que le gars partait, Murray se levait et disait: `` Veuillez accueillir Joker '', et les rideaux s'ouvraient et il sortait et faisait quelque chose de différent à chaque fois. Vous savez la chose dans le film, il tourne, il embrasse la femme. Mais nous avons coupé cette chose ensemble de `` S'il vous plaît, accueillez Joker '', et je ne sais pas, nous l'avons fait 13 fois peut-être, et ils sont tous différents et ils sont si drôles et il y en a tellement de bons. Je me suis dit: `` Oh, je me demande pourquoi je n'ai pas utilisé celui-là? '' Celui que nous avons utilisé, j'adore, mais il y a beaucoup de bons ... Donc c'était vraiment juste d'essayer un tas de choses différentes tout le temps.

Si vous souhaitez partager, vous devez le mettre sur Instagram. Après la sortie du film.

PHILLIPS: Mais c'est deux minutes et demie, je ne sais pas comment faire ça.

Instagram peut probablement vous brancher. J'ai parlé à beaucoup d'acteurs et ils disent qu'ils se sentent à l'aise parfois le dernier jour de tournage. Comme ils l'obtiennent vers la fin. Quel est le jour où vous vous êtes senti en quelque sorte, «j'ai eu ça»? Comme, «j'ai ça»?

PHOENIX: Jamais, car il n'y avait rien à obtenir. Il n'y avait pas ... Le personnage est indéfinissable et donc il n'y avait rien à obtenir. Et en fait, la toute dernière chose que nous avons filmée en marchant dans le couloir d'Arkham, chaque prise était différente.

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PHILLIPS: C'est vrai.

PHOENIX: Parfois je n'étais pas seul, parfois j'étais seul, et chaque prise était différente.

PHILLIPS: Je ne t'ignore pas, je cherche une photo de ce jour-là, car c'est ma photo préférée.

PHOENIX: C'est amusant d'avoir la liberté d'explorer différentes possibilités, mais souvent avec un personnage, il est très clair que vous devriez simplement jouer dans ce domaine avec ces couleurs. Joker n'était pas du tout comme ça. Quelle que soit la version que nous avons faite, alors que certaines ont peut-être mieux fonctionné que d'autres, elles semblent toutes avoir un sens pour lui, et c'est ce que nous avons ressenti ... Je pense qu'à un moment donné, nous avons vraiment réalisé que c'était la seule façon d'aborder le personnage. Quand nous avons commencé à définir les choses, cela en a sucé la vie. Et nous avons soudainement réalisé: «Non, nous ne pouvons pas définir ce que c'est en ce moment qui le motive.»

PHILLIPS: C'est tellement vrai.

PHOENIX: C'était donc comme la seule façon de réussir. Nous devions réellement avoir cette énergie dans la pièce, quelque chose qui était excitant et terrifiant. Pour aller, 'Que va-t-il se passer ensuite?'

PHILLIPS: C'est une expérience vraiment étrange, je dois dire.

PHOENIX: Ça l'était. C'était la putain de chose la plus étrange que j'aie jamais faite.

PHILLIPS: Tout cela est tellement inattendu.

J'aurais payé beaucoup d'argent pour être sur ce plateau.

Image via Warner Bros.

PHILLIPS: C'était amusant. C'était un voyage, mais c'est la dernière photo que nous avons prise, le dernier jour. C’est incroyable. N'est-ce pas beau? C'est ma photo préférée.

Regardez ses yeux.

PHILLIPS: Je sais, parce que c'était un -

PHOENIX: Qu'est-ce que c'est?

PHILLIPS: Cette photo est ma préférée. Je pense que c'est le plus étrange -

PHOENIX: Je ne sais pas si j'ai ça.