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Les secrets de Bly Manor révélés !

Si vous êtes comme nous, il y a de fortes chances que vous ayez déjà sprinté à travers les frissons de Netflix La hantise de Bly Manor , Mike Flanagan est la suite du tout aussi effrayant La hantise de Hill House . Cette fois-ci, l'accent aurait peut-être été plus romantique sur le plan gothique, mais ces nouveaux épisodes regorgeaient d'œufs de Pâques visuels et de détails de narration ésotériques auxquels nous nous attendions. En bref : il y a un terrain parler quand il s'agit de La hantise de Bly Manor .

Vous pouvez donc imaginer à quel point nous étions ravis d'être invités à une table ronde sur la série avec Flanagan et le producteur Trevor Macy , dans lequel aucune limite n'a été imposée au nombre de questions spoiler que nous (et un petit groupe de journalistes sélectionnés) pouvions poser. Contrairement à certaines des zones les plus poussiéreuses de Bly Manor, rien n'était interdit en ce qui concerne cette conversation.

Si vous n'avez pas encore vu la saison, revenez maintenant (mais revenez quand vous l'aurez terminée), les principaux spoilers sont à venir .

Et pour ceux qui sont encore là, nous avons préparé un bref aperçu de la longue et incroyablement approfondie conversation, au cas où vous voudriez passer à la partie qui intéresse vraiment tu.

Sujets dans l'ordre de discussion :

  • Fantômes cachés
  • Épisode 8 expliqué
  • De multiples adaptations de Le Tour de vis
  • Représentation queer et histoire d'amour Dani/Jamie
  • Pourquoi 9 épisodes et pourquoi il n'y aura pas de coupures prolongées
  • Saut de rêve
  • Pourquoi Flanagan n'a pas réalisé tous les épisodes et choisi les réalisateurs
  • Fin expliquée et si Dani est là à la fin
  • Définir la hantise comme la gravité de Viola contre un estomac à Hill House et comment Flanagan propose les explications des hantises.
  • Qu'ont-ils appris de Maison de la Colline qui est entré dans Rester ?
  • Comment Peter était à l'origine plus un méchant et comment Oliver a changé l'avis de Mike sur le personnage, et comment le rendre plus complexe a empêché Rebecca d'être peinte comme un mannequin pour être tombée amoureuse de lui.
  • Traiter l'ambiguïté du matériel source et rendre explicite quels fantômes sont réels et lesquels sont imaginaires.
  • Pourquoi ça se passe dans les années 80
  • Oeufs de Pâques de Le brillant et Les innocents et autres fictions d'horreur, et fandom toxique contre fandom communautaire qui rassemble les gens

Image via Netflix

L'une des choses que j'aime vraiment le plus dans ce que vous avez fait à la fois dans la première saison et cette saison, c'est juste quand vous cachez les fantômes en arrière-plan des plans. Je suis curieux de l'art de cela. Quand avez-vous décidé quand un bon moment était de cacher quelqu'un là-bas ? Comment décidez-vous? À quel point le voulez-vous ?

MIKE FLANAGAN: Eh bien, pour une chose que je peux vous dire et c'était l'idée de Trevor, peu importe le nombre de fantômes cachés dans la saison, même si vous les trouvez tous, nous allons vous dire qu'il y en a deux de plus. Il n'y a vraiment aucun inconvénient à cela pour nous. Cela a commencé dans le cadre du pitch de Hill House, ce qui nous passionnait vraiment. J'adore ces photos qui deviennent virales maintenant. Encore une fois, là où vous voyez quelqu'un, c'est toujours sous-titré comme attendez de le voir ou quelque chose comme ça. Vous repérez le visage sous le canapé ou quelque chose comme ça. J'adore ce truc.

Dans la première saison, c'était vraiment juste une sorte de petit piquant que nous voulions mettre dessus. Nous ne voulions pas vraiment en faire quoi que ce soit d'autre que créer ce genre de re-watchabilité et, espérons-le, effrayer quelques personnes. Nous l'avons exécuté en ayant des figurants habillés et maquillés tous les jours, généralement à la table astucieuse juste en train de manger des bonbons et d'attendre que chaque coup monte. Nous chercherions une occasion de les jeter.

Ce serait aussi rapide qu'après avoir terminé la répétition de notre première équipe, voler et partir. Voyez si nous pouvons trouver une place. Cette saison, nous ne voulions pas recommencer. Pour Bly, il était important que si nous pouvions trouver un moyen pour que les fantômes puissent réellement faire partie du récit cette fois au lieu de tant de visages aléatoires, si nous pouvions en quelque sorte les lancer, ce qui est difficile à vendre pour un artiste à dire nous voulons que vous jouiez un rôle où, espérons-le, nous ne vous remarquerons jamais et, espérons-le, que vous ne serez pas vu jusqu'à la fin, mais je voulais que cela s'intègre vraiment dans l'histoire et que nous découvrions éventuellement qui ils étaient.

Ouais. Cette année, c'était beaucoup plus chirurgical. Certains d'entre eux ont été écrits dans des brouillons où ils seraient, en particulier le médecin de la peste et le fantôme au visage de poupée, en particulier, mais ensuite c'était juste la chose habituelle sur le plateau d'essayer de déterminer si un fantôme était trop visible ou trop évident comme ils étaient. Ouais.

TREVOR MACY: C'est un processus amusant, parce que vous finissez, vous entrez sur le plateau et il y a le médecin de la peste debout juste à côté de l'escalier utilisant le t-rex, si je ne bouge pas, ils ne peuvent pas me voir. C'est comme, 'Eh bien, peut-être un peu trop évident. Allons dans le coin. Ce genre de chose. C'est arrivé souvent. Mais c'était une question de composition.

FLANAGAN: J'essayais toujours de ne pas dire au casting s'il allait y avoir un fantôme dans le plan. J'aime jouer avec eux de cette façon. Parfois, ils ne le remarquent pas jusqu'à ce que leur prise soit terminée et qu'ils se retournent et que quelqu'un se trouve dans la cheminée. Parfois, on les oublie. Nous les enfouissons si profondément dans l'arrière-plan que c'est arrivé au médecin de la peste tout le temps à l'extérieur. Nous le placions au bord du lac très profond et nous serions frénétiques pour continuer notre journée. Nous avancions et réalisions que nous avions laissé Liam dans l'eau. Attendant patiemment qu'on lui dise de bouger.

Quelles sont les chances qu'il y ait encore un acteur là-bas comme attendre d'entendre couper comme attendre que vous veniez l'attraper?

FLANAGAN: Pour être honnête, je n'ai pas entendu parler de Liam depuis que nous avons terminé, donc pour autant que je sache, il est toujours dans cette flaque d'eau, mais j'espère qu'ils seront aussi amusants cette année. Nous les avons rendus un peu plus difficiles à trouver dans certains cas, mais j'espère que vous les apprécierez. J'espère qu'ils sortiront.

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Je veux vous parler de la famille, parce que c'est un thème récurrent dans votre travail et compte tenu de la façon dont l'unité familiale dans Maison de la Colline est lié au sang et l'unité familiale dans celui-ci est plus une famille choisie, pouvez-vous parler de l'importance de changer cela et de son impact sur l'histoire? Je suppose aussi pour vous, parce que vous avez en quelque sorte votre propre famille choisie avec beaucoup de gens avec qui vous continuez à travailler.

FLANAGAN : Ouais. Je pense que la différence entre la famille dont nous héritons et la famille que nous choisissons est quelque chose qui m'intéresse beaucoup. Je sais que Trevor l'est aussi. Nous parlons beaucoup des membres de cette distribution et du fait que notre équipe est une famille, comme vous l'avez dit, c'est quelque chose d'important pour nous et d'intrépide depuis quelques années. Je pense qu'avec Hill House, beaucoup d'entre nous qui y avons travaillé ont versé tellement d'informations et d'inspiration sur nos propres familles nucléaires et sur nos familles élargies que j'ai l'impression que nous avons en quelque sorte vidé ces silos de missiles, et parce que tellement de la structure de Hill House concernait cette dynamique familiale et, l'une des choses que j'aime dans une famille, c'est que les personnages viennent avec cette façon de traiter les uns avec les autres.

Ils ont toutes ces années d'histoire, ça rend leur écriture vraiment amusante. Cela les rend vraiment amusants, car le sous-texte sort par la fenêtre et ils se parlent comme s'ils ne parleraient jamais à personne d'autre. Nous n'avons intentionnellement pas voulu recommencer. Beaucoup de Bly, les premières conversations de Bly portaient sur la façon de s'assurer que nous ne succombions pas à la tentation de simplement répéter ce que nous pensions fonctionner à propos de Hill House, ce qui était très tentant. C'était l'une de ces choses où nous pouvions en quelque sorte regarder les réactions de la première saison et voir très clairement les choses qu'il semblait que nous devrions essayer d'éviter, de peur que ce ne soit juste une resucée des thèmes avec lesquels nous avons joué avant que. Cette idée de représenter une famille que nous choisissons de se réunir et de faire en sorte que les personnages apprennent à se connaître en temps réel pendant que nous, le public, apprenions à les connaître, cela a simplement créé une approche très différente du point de vue de l'écriture pour le saison et c'était l'une des choses qui étaient attrayantes à ce sujet, parce que nous tirions de nombreuses sources disparates, ainsi que de nombreuses histoires différentes d'Henry James.

Il y avait toujours ce sentiment de personnages d'une histoire qui venaient et rencontraient des personnages d'une autre. Il y avait un sentiment que cette saison avait une tonne d'introductions qui étaient nécessaires, alors que Hill House, nous avions besoin de croire que tout le monde à l'écran se connaissait mieux que quiconque. C'est toujours une histoire de famille, je pense, mais personne dans cette histoire n'a cette ancre de famille. C'est quelque chose avec lequel c'était vraiment amusant de jouer.

MACY : Ouais. Il est intéressant de regarder qu'il y a ce traumatisme dans la première saison qui brise en quelque sorte cette famille et qu'il y a des traumatismes distincts cette saison qui rassemblent en quelque sorte ces personnes. C'est vraiment intéressant.

FLANAGAN: Ouais, et puis cette inversion est quelque chose qui, c'est le genre de trucs qui nous excite quand on casse une saison. Cette idée que nous pourrions potentiellement dire une sorte de miroir de version inversée de certaines des choses dont nous parlions dans la première saison en valait la peine, car la dernière chose que nous voulions faire était de vous donner les gars et de donner au public juste gentil d'une version réchauffée de ce que nous avons mis avant. Nous cherchions toujours des moyens de le tordre à l'envers et de dire activement : ' Quelle est l'approche opposée qui nous laisserait toujours faire quelque chose qui semble faire partie de la même chose, de la même série, quelque chose qui le relie, mais le fait-il toujours se sentir un peu différent? Nous esperons.

Photo par Eike Schroter/Netflix

Vous avez mentionné dans des interviews précédentes que Tour de vis était un point de départ plus qu'une feuille de route pour tout l'arc de la saison. C'est assez évident et c'est ainsi que vous amenez Dani à Bly, mais je veux savoir comment, dans vos conversations et la rupture de l'histoire de cette saison, avez-vous obtenu de Dani se présente à Bly à cette incroyable histoire d'amour entre Dani et Jamie qui dirige le durée de la saison ?

FLANAGAN : Je suis si heureux d'entendre cela. Le tour de vis revenait toujours dans la même phrase quand nous parlions de La hantise de Hill House en ce qui concerne les exemples les plus influents de la littérature d'horreur classique auxquels nous pourrions penser. C'est vraiment difficile lorsque vous commencez à regarder dans ce monde si vous parlez de Maison de la Colline , Tour de vis est en quelque sorte dans le prochain souffle. Cela semblait, encore une fois, être une voie très évidente à suivre, et non évidente dans le mauvais sens. J'avais l'impression que c'était essentiellement la voie que nous devions suivre. Le plaisir était ce genre de choses depuis le début avec Maison de la Colline , nous dirions : 'Oui. C'est une histoire de fantômes, mais c'est aussi, c'est vraiment une histoire de chagrin. C'est quelque chose dont Trevor et moi parlons tout le temps, de quoi s'agit-il avec le A majuscule ?

Le A minuscule signifie qu'il s'agit d'une famille vivant dans une maison hantée. Le A majuscule, ça parle de chagrin et de perte et de mort ou de traumatisme familial. Nous avions commencé de cette façon la saison dernière et cela nous avait très bien servi de toujours garder cela en tant que North Star. Encore une fois, dans cet intérêt d'essayer de ne rien répéter de tout cela, l'idée que cela devrait être une véritable histoire d'amour a été l'une des toutes premières choses que nous avons présentées avec le matériel. Dans Le tour de vis , à part ce qui semble être un bref flirt entre la gouvernante et l'oncle des enfants, il n'y a vraiment rien qui se prête à une histoire d'amour. Cela nous donne donc immédiatement beaucoup d'espace pour bouger, et chercher un bien immobilier est l'une des premières choses que nous devons faire en abordant une histoire comme celle-ci, car tout comme la La hantise de Hill House , Le tour de vis se prête parfaitement à une adaptation en long métrage. Il y a juste assez de matière pour faire un grand film, l'étirer sur une saison va demander beaucoup d'invention.

Donc, chercher des moyens que nous connaissons peut en quelque sorte créer que l'immobilier est très important. L'idée de faire une vraie romance gothique et de se concentrer sur l'histoire d'amour avant tout, qui a été intégrée dans le pitch original pour cela, et la question est devenue comment prendre les autres sources d'Henry James, comment les plier ensemble ? Si notre objectif était essentiellement d'utiliser cette histoire de fantômes comme excuse pour raconter une histoire d'amour tragique, pour voir une relation naître, une sorte d'apogée, puis mourir et vivre dans l'écho de cette perte, cela nous semblait… La saison était à propos de quelque chose avec un A majuscule tout d'un coup, et comment servir cela est devenu notre grande priorité et au moment où nous avons abordé certains des thèmes magnifiques et très romantiques qui étaient intégrés dans de nombreux livres d'Henry James, surtout mon être préféré Le roman de certains vêtements anciens qui a ouvert cette saison pour nous.

C'est devenu très amusant de réaliser en quelque sorte que nous pouvions simplement nous concentrer, non seulement sur l'histoire d'amour de Dani et Jamie, mais sur ces autres histoires d'amour qui se heurteront toutes que vous aviez une sorte d'inverse de Dani et Jamie avec Peter et Rebecca comme ça histoire d'amour toxique. Est-ce vraiment une version passionnée, mais très malsaine de l'amour ? Ensuite, vous avez également eu Hannah et Owen avec qui jouer et c'était une autre histoire d'amour, puis Henry et Charlotte. Il y avait toutes ces merveilleuses façons de parler d'amour, mais montrer tous ses visages ou au moins montrer autant de visages que nous pourrions penser pourrait tenir dans ces neuf épisodes, mais j'espère vraiment que cela atterrira parce que ce n'est pas le plus Le pitch évident à faire avec une série d'horreur est de dire que ce qui nous passionne vraiment, c'est l'histoire d'amour. On dirait que nous travaillons contre les intérêts du genre, mais je dirais et j'espère montrer à nos téléspectateurs que ce n'est pas vrai du tout. C'est à peu près la même chose.

MACY : Ouais. Nous avons dû passer cela en contrebande un peu, mais au moins lorsque vous comparez les supports marketing à l'émission elle-même, mais nous croyons fermement à l'idée que vous pouvez faire les deux. L'effrayant n'est pas l'ennemi du capital romantique R.

FLANAGAN: J'ai trouvé que mes relations étaient terrifiantes dans ma vie, donc cela semble aller de pair, que vous le vouliez ou non.

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J'aime beaucoup le grand épisode de flashback. Je pense que c'est l'avant-dernier. Je veux parler demander à ce sujet. Qu'aviez-vous hâte de faire dans ce genre de format différent de ce que vous avez fait auparavant et aussi quels étaient les défis dans un épisode comme celui-là ?

FLANAGAN : Cet épisode est mon préféré cette saison. La petite histoire Le roman de certains vêtements anciens , à part le fait d'avoir, je pense, le meilleur titre de toute courte histoire de fantômes que j'aie jamais entendue, je pensais qu'il contenait les germes de tant de choses qui se sont ancrées dans l'horreur contemporaine. Vous lisez l'histoire telle qu'elle est et vous pouvez voir le genre d'inspirations pour L'anneau et pour La rancune . Vous voyez cet exemple de vengeance surnaturelle et vous avez imaginé, c'est si joliment décrit dans le livre qu'ils trouvent la pauvre femme étalée devant le coffre avec cette expression figée d'horreur sur le visage et les bleus des doigts autour du cou de le fantôme qui l'a étranglée, et non seulement c'est plus agressif et vicieux que tout ce qu'Henry James a jamais écrit sur un fantôme, mais la plupart de ses fantômes sont incroyablement polis et ils aiment juste 'Oh, bonjour'. C'était fantastique. Mais pour moi, cela montre vraiment comment certaines des idées que Henry James a d'abord lancées se sont propagées consciemment ou inconsciemment au fil des ans et ont continué à informer le genre. Cette histoire allait toujours être l'un des joyaux de la couronne de cette saison.

L'autre chose qui était super excitante à ce sujet était que dans Maison de la Colline , nous avions l'intention de faire une histoire complète de la famille Hill et des habitants de Hill House avant l'arrivée des Crains. Nous n'avons pas pu le faire. Nous l'avions écrit, nous l'avions choisi, nous l'avions programmé, il a été supprimé avant que nous puissions le tourner alors que nous luttions pour essayer de terminer la saison dans les délais et dans les limites du budget. C'est la chose que nous avons sacrifiée sur l'autel de notre bonne conduite, mais l'idée que nous pourrions réellement revenir en arrière et raconter l'histoire de La hantise lui-même et des fantômes afin qu'ils ne soient pas si difficiles à connecter à nos protagonistes. C'était vraiment excitant. C'était comme cette fois, nous pouvons réellement revenir en arrière, nous pouvons faire une pièce d'époque appropriée. Nous avons ce beau morceau de tissu. Cela semblait être une si belle opportunité pour Kate (Catherine Parker) et pour Katie [Siegel], pour lesquelles nous n'avons pas pu trouver de rôle régulier dans la série dans l'histoire telle qu'elle était structurée.

C'était une merveilleuse occasion de faire revenir ces actrices et de pouvoir dire, et nous allons creuser cela, nous allons examiner Les innocents . Nous allons regarder La hantise . Nous allons regarder l'horreur classique en noir et blanc et nous allons essayer d'en faire une lettre d'amour à une époque du cinéma qui, tout comme Henry James, la nouvelle influence toujours le travail aujourd'hui. Cela vient d'une époque où il s'agissait d'atmosphère, de terreur et de développement de personnages et non de sauts effrayants, de gore et d'effets spéciaux. C'est vraiment une sorte de collision de beaucoup de choses qui sont les plus importantes pour nous et Axelle Carolyn, qui a réalisé cet épisode, est également une étudiante en cinéma d'horreur classique en noir et blanc et y est arrivée avec tant d'idées passionnantes sur la façon dont elle voulait le dire en ce qui concerne la conception des costumes de cet épisode, qui était ce mastodonte par rapport au reste de la saison.

Je veux dire à quel point c'était excitant pour Lynn Falconer et pour [Siegel and Parker], tout le monde regardait toujours l'épisode 8 comme notre chance de faire ce que nous aimons le plus et ce qui nous a donné envie de faire La hantise du tout, ce qui revient en quelque sorte à revenir sur Robert Wise et Jack Clayton et ces films incroyablement influents du début des années 60, qui ont été réalisés si parfaitement qu'ils ont rendu inutile d'essayer de faire une adaptation fidèle de ces textes.

C'était l'un de ces épisodes, un peu comme l'épisode 6 de la saison 1 pour lequel nous nous préparions et construisions tout le temps. Nous l'avons tourné en dernier. On avait fini notre histoire A et on l'avait fait jusqu'au bout, et puis il fallait tout redresser, redresser l'intérieur de la maison, l'extérieur de la maison, se débarrasser de tous les luminaires électriques, mettre tous les des appliques à bougies, tout changer complètement et juste terminer l'expérience de faire la saison avec ce beau genre de pièce d'époque gothique romantique en noir et blanc, qui, espérons-le, nous voulions rassembler tout le reste pour donner nous une mythologie satisfaisante pour notre monstre et pour notre fantôme qui a également contribué à l'humaniser.

C'était certaines des fois où, pour Trevor et moi, nous passions le plus de temps sur le plateau quand nous n'étions pas en train de sortir… Tout au long de la saison, il y a tous ces autres incendies que vous éteignez, vous courez d'avant en arrière et c'est pourquoi nous nous sommes appuyés sur les réalisateurs que nous avons choisis pour maintenir le fort sur le terrain, et je n'ai jamais été aussi anxieux de me mettre sur le plateau juste pour m'asseoir devant le moniteur et regarder que je ne l'étais pendant l'épisode 8, parce que c'était tellement cool chaque fois qu'ils montaient un cadre, c'était comme si c'était vraiment excitant. C'était le genre d'épisode que je voulais juste voir en tant que fan.

MACY: Nous parlons aussi beaucoup de l'idée de comment faire quelque chose de différent qui s'intègre intrinsèquement dans l'histoire ? Comme l'épisode 6 de la première saison et nous nous mettons au défi de le faire aussi souvent que possible. Cela ne fonctionne pas dans tous les spectacles, mais quand c'est le cas et que vous pouvez le faire, c'est vraiment amusant pour nous et, espérons-le, pour le public.

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Vous avez en quelque sorte touché une partie de ce que je suis sur le point de demander dans une réponse précédente, mais je suis curieux car IMDB dit qu'il s'agit de la 35e adaptation de Le tour de vis , dont une très, très récemment. Donc ma question est, comment gardez-vous une histoire aussi bien rodée? Quels ont été les pièges que vous avez évités ? Que diriez-vous à un fan inconditionnel d'Henry James qui a tout vu pour le convaincre que Manoir Bly , il a quelque chose de nouveau à leur offrir et qu'ils devraient être ravis de le découvrir ?

FLANAGAN : Excellente question. Tout d'abord, je veux rencontrer le fan inconditionnel d'Henry James, le fan inconditionnel cynique et blasé d'Henry James est une personne que je veux vraiment connaître, parce que je crois qu'ils sont là. Je pense que tu as tout à fait raison. Ils étaient certainement là-bas sur Maison de la Colline , les fans de Shirley Jackson dont je fais partie, mais pour Henry James et Shirley Jackson. J'essaie toujours de filtrer d'abord chaque décision que nous allons prendre à travers cette lentille, mais avec Tour de vis , en particulier, il avait des parallèles avec La hantise de Hill House en ce sens qu'il y avait une sorte d'adaptation classique phare du début des années 60 que j'adorais. Ensuite, il y a eu des adaptations plus modernes qui, pour diverses raisons, ne semblaient pas fonctionner.

Dans le cas de celui-ci, nous n'avions pas vu l'adaptation la plus récente jusqu'à ce que nous soyons bien avancés. Nous avons donc juste essayé de garder cela hors de notre esprit. Nous pensions en quelque sorte que peu importe comment cela se passerait, nous allions de toute façon partir dans une direction différente. Donc, même s'ils livraient l'adaptation fidèle par excellence du matériel source, nous étions convaincus que nous allions être quelque chose d'autre. Ce qui l'a ouvert, ce sont ces autres histoires, c'est la disponibilité des autres œuvres du domaine public d'Henry James qui n'avaient pas été adoptées. C'est toujours une chose intimidante d'essayer de comprendre comment entrer dans quelque chose qui est aimé par n'importe quel pourcentage de son public. Quelque chose qui a une base de fans existante, et malheureusement, nous avions déjà en quelque sorte traversé le creuset de Maison de la Colline et Docteur Sommeil au moment où cela est arrivé et je ne pensais pas que cela arriverait jamais, je ne pensais pas que les fans d'Henry James seraient aussi bien armés que les fans de Kubrick.

Il y avait une sorte de sentiment que si nous survivions à l'Overlook, nous serions, espérons-le, capables de traverser La hantise de Bly Manor , mais l'essentiel est d'essayer d'aborder ce qui fonctionne vraiment, vraiment bien dans les adaptations établies tout en étant très conscient du nombre de fois qu'un certain choix a été fait. C'est l'une de ces situations où il y a eu des moments où je voulais citer directement les adaptations précédentes.

La première apparition de Peter Quint à Dani, la séquence de plans est une citation directe du travail de Jack Clayton dans Les innocents . Le reste du temps, il était essentiel pour nous de rester aussi loin que possible de tout ce qui nous semblait familier. Malheureusement, ces autres sources nous ont permis de le faire. Chaque fois que nous avions l'impression de marcher sur un chemin trop familier avec Le tour de vis , nous avions toujours une autre histoire vers laquelle pivoter. Nous avions toujours un autre personnage vers lequel pivoter, alors que nous étions convaincus que les gens auraient des attentes quant à la façon dont nous traitions Mme Grose, nous étions également convaincus que notre interprétation d'elle n'était apparue dans aucune des adaptations jusqu'à présent selon si ou pas vous considérez Les autres être une adaptation de Le tour de vis et je fais.

Mais on débattrait de ces choses et on ferait très attention à choisir les moments. Il s'agissait de choisir les moments pour être familiers. Il a atterri principalement dans le premier épisode où nous avons dû nous fier à la familiarité des gens avec l'histoire et nous avons dû profiter du fait que Miles et Flora et l'arrivée de leur gouvernante sont si familiers, afin que nous puissions nous éloigner brusquement de cela presque instantanément, et au moins annoncer à ce moment-là que nous allions dans une direction différente. Je dirais aux fans inconditionnels d'Henry James, ce que j'espère vous amènera dans cette adaptation, c'est que vous pourrez voir certaines de vos histoires préférées que vous n'avez jamais pu voir auparavant avec Le roman de certains vêtements anciens , avec Le coin joyeux . J'ai été particulièrement satisfait de la façon dont nous nous sommes tordus La bête dans la jungle , qui est l'un de mes courts métrages Henry James préférés. Je pense que pour eux, j'aurais aimé que nous ayons l'occasion de La hantise de Hill House pouvoir s'amuser et pouvoir rendre un hommage respectueux à l'œuvre de Shirley Jackson. Nous n'avons pas eu cette opportunité, parce que les droits sont garantis, mais cela semblait être une très bonne opportunité de le faire. J'espère que les fans du travail d'Henry James trouveront beaucoup à célébrer ici. Je suppose que nous allons le découvrir.

Photo par Eike Schroter/Netflix

Donc, quelque chose qui m'a profondément touché en regardant cette saison, c'est la façon dont Dani a traité et aimé l'intersection de sa propre identité queer en tant que femme. Nous parlons beaucoup de la façon dont les histoires queer et les histoires d'horreur se croisent souvent, mais je n'ai jamais vraiment rien vu de cette façon. Elle traite de l'hétérosexualité obligatoire. Elle fait face à sa propre homophobie intériorisée. Qu'est-ce qui a inspiré cela? Comment en êtes-vous arrivé à lui raconter cette histoire spécifique de cette manière ?

FLANAGAN: Je dirais que c'est une priorité non seulement pour la série, mais pour Intrepid en général. C'est quelque chose qui nous préoccupe au fil des années parce que, comme la plupart des écrivains, nous avons tous par défaut des histoires qui nous rappellent d'abord nous-mêmes. C'est l'endroit le plus facile à vivre et c'est là que vous voulez avoir quelque chose de personnel à dire, alors vous plongez dans votre propre histoire. L'un des défis que nous avons lancé à chaque écrivain dans la salle des écrivains n'est pas seulement de creuser aussi profondément que possible votre propre histoire, mais aussi d'essayer d'étendre l'histoire avec autant d'empathie que possible en dehors de votre propre biographie. et en dehors des coins du monde que vous connaissez le mieux. Avec la façon dont Theodora Crain a évolué lorsque nous travaillions sur la saison 1, cela semblait être une chose vraiment merveilleuse à faire.

Cela semblait être une chance de rendre le monde un peu meilleur sur le plan de la conversation, au moins, et si nous devions raconter une histoire de fantômes, c'est une chose, mais si nous devions raconter une histoire d'amour, si nous allions vraiment pour raconter une histoire d'amour, alors il était important pour nous tous de raconter une histoire d'amour quand on parle de choses qui ont été faites et refaites et de choses qui nous sont trop familières. Quelle est une histoire d'amour qui n'a pas eu autant de représentation dans les médias populaires ? Qu'est-ce qui attire les jeunes téléspectateurs ? Puisque nous savions que nous avions beaucoup de jeunes téléspectateurs sur La hantise , nous avons appris qu'avec Maison de la Colline . Qu'est-ce qui pourrait les aider avec quelque chose qui pourrait les inspirer ? Nous avons décidé un peu avant de rompre la saison que l'histoire d'amour sur laquelle nous nous concentrerions serait entre Dani et Jamie, pas entre Dani et Owen, ce qui semblait être la façon ennuyeuse de le faire.

Cette décision faisait partie du lancement initial de la saison, et alors que nous peuplions la salle de l'écrivain, la mesure dans laquelle c'était important pour certains de nos écrivains sur le plan personnel était quelque chose de vraiment excitant. Julia Bicknell qui a écrit la finale de cette saison, elle et sa femme, qui travaille également dans l'industrie, c'était quelque chose comme elle nous l'a dit, c'était le genre d'histoire qu'elle aurait aimé voir quand elle grandissait, et donc quand il s'agissait de Dani et Jamie, il était très important pour moi que nous regardions toujours de très près les expressions que Julia faisait à table, et que nous lui demandions simplement ce qui était important à ce sujet. Qu'aurait-elle spécifiquement voulu que son jeune moi voie ?

C'est quelque chose que vous allez voir plus à mesure que nous entrons dans Messe de minuit et Boîte de nuit . C'est un type de représentation qui est important pour nous en tant qu'individus, pour nous en tant que pères et maris et citoyens de la planète. J'espère qu'il est très important pour nous d'essayer de faire les choses aussi bien que possible. J'espère que nous allons bien. Nous nous entourons de personnes qui peuvent nous apprendre à le présenter correctement, et l'opportunité pour nous d'en apprendre davantage sur les différentes nuances et expressions et formes et tailles de l'amour de nos semblables est une merveilleuse façon pour nous d'apprendre sur chaque projet. Si nous manquons de choses à apprendre, il n'y a aucune raison de faire tout cela. Donc voilà.

Comment avez-vous choisi neuf épisodes ? Allait-il presque être huit ? Allait-il presque toujours être 10 ? Avez-vous des coupes prolongées de l'un de ces épisodes qui pourraient voir le jour à un moment donné?

MACY: Eh bien, je vais compter l'épisode un. La première saison était évidemment 10. La gravité naturelle dans le monde de la télévision est de faire en sorte que la deuxième saison soit la même que la première saison. Nous avons senti qu'une fois que nous avions cassé l'histoire, il nous est devenu assez clair que neuf était le bon chiffre pour ceci dans cela, et Mike, qui est un défenseur passionné de la structure et de l'histoire, l'a dit le mieux. Il y a une sorte de structure en trois actes avec trois épisodes chacun dans la série, et heureusement, quand nous sommes retournés à Netflix et Paramount et Amblin et avons dit quelque chose que personne ne dit jamais, c'est-à-dire 'Nous aimerions faire moins de celles-ci.' Ils étaient plutôt cool à ce sujet.

FLANAGAN: L'une de mes parties préférées de ce processus chaque fois que nous arrivons à faire une narration de format long est que je suis un fou de la structure. Je pense que la structure, c'est comme la sculpture. Je pense que dans la façon dont les êtres humains attribuent de la beauté aux choses qui sont symétriques, il y a beaucoup de choses vraies à ce sujet dans la façon dont vous structurez une histoire, et comme je le dessinerais au tableau, on dirait qu'il y a un croisement géant et étrange entre comme un étrange type de cristal de flocon de neige et un chasseur TIE. Nous le dessinons au tableau. Je le cartographierais et nous avons commencé avec 10, et chaque fois que je dirais que ça a juste un rythme, cette saison fonctionne comme une valse jusqu'à l'épisode 10 et à ce moment-là, ça trébuche juste sur ses pieds et ça ressemblait à un l'épisode était toujours rempli, peu importe comment j'essayais de le structurer. Il y en avait toujours un qui sortait et qui me donnait l'impression que si je l'enlevais, rien ne serait affecté et ce genre de bon compte de trois pour cela était si structurellement et rythmiquement si juste que je n'arrive toujours pas à croire qu'ils nous laissent partir avec ça. Mais, oui, il était toujours neuf une fois que nous avons dessiné la structure. Je ne pense pas que nous ayons jamais diverti huit, parce que cela avait le même problème, et puis on avait l'impression qu'un épisode était en fait trop bourré, mais nous essayons de laisser l'histoire dicter ce qu'elle veut être au lieu d'essayer d'avoir une cible et Netflix est l'un des seuls endroits que je connaisse pour travailler avec la télévision où ça va et où ils voudront savoir ce que l'histoire veut être.

Messe de minuit , que nous tournons maintenant est de sept épisodes et c'est juste à cause de l'endroit où cela est tombé et il y a toutes sortes de raisons folles à cela, mais dont certaines sont bibliques. C'est fou la façon dont cela se passe, mais il n'y aura pas de coupures prolongées pour celui-ci. je sais que sur Maison de la Colline , nous économisions beaucoup de coupes prolongées, en particulier pour une éventuelle sortie vidéo à domicile, que nous avons eu la chance d'obtenir. Sur celui-ci, les coupes qui existent le sont à peu près. Nous n'avons pas tiré davantage. Nous avons été un peu plus efficaces cette fois je pense. Nous avons tourné ce dont nous avions besoin et nous avancions à un rythme tel qu'avec la saison 1, nous n'avions pas tous les scripts écrits au moment où nous avons commencé le tournage, il y avait donc des choix éditoriaux qui étaient encore en cours de production. Avec celui-ci, tous les scripts ont été faits avant que nous ne le lancions, donc ils l'avaient parcouru un peu et avaient été modifiés un peu plus. Mais, oui, malheureusement, il n'y aura pas d'autres versions de ceux-ci. Je pense que celui-ci est ce qu'il est.

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Pouvez-vous nous expliquer ce qu'est le saut de rêve, quand cela se produit et qui en est affecté ?

FLANAGAN : Bien sûr. Bien sûr. Donc, notre idée était que l'expérience d'être un fantôme était quelque chose que nous pouvions vraiment approfondir cette saison. Donc, si vous mourez sur le terrain de Bly Manor, la première chose qui se passe est que vous traversez une période de déni intense et c'est là que nous avons eu Hannah, et c'est ce genre de métaphore de Wile E. Coyote que Peter Miles évoque plus tard. Pendant ce temps, nous avons essayé de l'illustrer avec Peter Quint lorsqu'il est tué pour la première fois dans le cinquième épisode. Quand vous le voyez sortir et qu'il ne se souvient pas de ce qui s'est passé et qu'il prend la poupée et qu'il la regarde dans sa main et commence à se souvenir, elle tombe à l'eau. Donc, l'idée était que cette première étape était ce genre de vie rêvée que les gens pouvaient encore mener. Ils pourraient imaginer de nouveaux vêtements pour eux-mêmes, ce que fait Hannah, pourquoi elle continue de changer sa tenue de scène en scène, d'interagir physiquement avec le monde, d'apparaître aux gens, parce qu'ils font toujours l'effort à cause de la mémoire musculaire et du déni fondamentalement.

Mais qu'une fois que vous acceptez le fait que vous êtes mort comme Wile E. Coyote qui court de la falaise, à ce moment-là, tout un tas de règles changent immédiatement. Une fois que cette prise de conscience entre en jeu, vous n'êtes plus en mesure d'affecter physiquement le monde de manière fiable, et à ce stade, votre expérience de votre vie alors que vous essayez de découvrir cette nouvelle façon de vivre devient très non linéaire. À ce stade, vous êtes en quelque sorte involontairement en train de rebondir entre ce qui est le présent, ce qui est le passé, ce qui est le futur à cause de ce que Nellie a dit dans la première saison que les moments ne sont pas linéaires, ils ne sont pas comme des dominos ; une fois que vous êtes de l'autre côté de la mort, toute votre vie tombe autour de vous comme la pluie ou comme des confettis.

Donc, le saut de rêve, c'est vraiment rebondir entre ces moments. Jouer le rôle comme vous vous en souvenez. Ce qui était vraiment amusant à jouer ici, c'était cette idée de la décomposition de la mémoire. Ils disent que nous mourons chacun deux fois, que nous mourons alors que notre corps cesse d'être, et puis nous mourons quand nous sommes oubliés, n'est-ce pas ? Cette idée qu'un fantôme est sujet à cette détérioration, qu'à mesure que ses propres souvenirs s'estompent et que les souvenirs des gens s'estompent, le fantôme s'estompe physiquement, tout s'en va, mais que ses souvenirs deviennent de moins en moins fiables. C'est ce que Hannah traverse tout le temps. Elle essaie de conserver un semblant d'existence linéaire, mais elle a été tuée quelques secondes avant que Dani n'arrive pour la rencontrer dans le premier épisode. Quand nous la rencontrons, elle n'est morte que depuis quelques secondes. Elle regarde toujours son corps dans le puits, et Miles sort tout juste de son moment de possession. Leur toute première scène est qu'elle vient de mourir, mais après cela, vous la voyez interagir avec des choses, mais elle ne boit jamais de thé ni ne mange de nourriture. Elle invente des excuses tout le temps. Elle apparaît et disparaît, nous ne savons jamais où elle habite ou Dani n'arrête pas de dire qu'elle ne peut pas la trouver. Elle se retourne, elle est partie, donc c'est ce qui se passe, pendant ce temps, les fantômes qui sont morts depuis plus longtemps qu'Hannah traversent également cela, mais ils sont plus loin.

Donc Rebecca Jessel rebondit dans tous les sens et elle revit en quelque sorte les sommets de son histoire d'amour avec Peter et aussi les pires moments. Mais ce qui est intéressant, c'est que Peter Quint ne fait que se replonger dans le pire souvenir de sa vie, ce qui, je pense, en tant que bon petit athée comme moi, c'est l'enfer pour moi. Ce n'est pas un lac de feu. C'est que lorsque nous sommes morts, nous vivons nos moments de honte ou de regret et si nous sommes coincés là, la répétition de cela, je pense, est à peu près aussi infernale que tout ce que je peux imaginer. Alors Peter est parti dans ce monde, mais ils veulent tous les deux revenir et habiter, posséder un corps vivant, afin qu'ils puissent quitter les terres de Bly et avoir une nouvelle vie. Pour ce faire, ils doivent travailler sur Miles et Flora et essentiellement convaincre Miles et Flora de semer le contrôle sur leur esprit et leur corps, de quitter essentiellement le conscient et d'être cachés dans le subconscient.

Ils leur ont donc appris de leur vivant à entrer et sortir de leurs souvenirs dans leur propre imagination. C'est fondamentalement comme rêver, ils abandonneront le contrôle de leur esprit conscient assez longtemps pour que Peter prenne le volant. C'est un endroit qui les rend dociles. Cela les empêche de repousser ces esprits parasites hors de leur corps. De plus en plus fréquemment, à mesure que Peter s'améliore à faire cela et que Rebecca s'améliore à faire cela à Flora, les enfants n'ont pas ce contrôle. Ils ne renoncent pas volontairement à ce siège du conducteur. Ils sont mis de côté et poussés dans un souvenir agréable, dont aucun n'est réel et que les enfants savent à un certain niveau n'est pas réel afin de les faire taire.

Le jeu final est de réduire les âmes de ces enfants à une taille si petite qu'elles existeront pour toujours dans ces petits souvenirs et que ces fantômes pourront simplement sortir dans leur corps et avoir une autre chance de vivre. C'est la version très longue de ce qu'il nous a fallu six mois pour comprendre dans la salle des écrivains alors que nous essayions de le casser.

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Qu'est-ce qui vous a poussé à ne pas réaliser tous les épisodes vous-même ? Comment avez-vous choisi les réalisateurs que vous vouliez utiliser dans la série et comment avez-vous en quelque sorte gardé une vision unifiée avec tous ces multiples cinéastes qui faisaient, par exemple, quelque chose de spécifique comme l'était Axelle ?

FLANAGAN : C'est vrai. Eh bien, c'était une décision compliquée en fait. Lorsque nous avons commencé à parler d'une deuxième saison sortant de Maison de la Colline , je n'étais pas en grande forme. J'ai perdu environ 40 livres en production et j'en suis sorti vraiment comme une coquille de moi-même. Maison de la Colline m'a presque tué. Donc, quand l'appétit pour une deuxième saison s'est manifesté, j'ai eu cet épuisement assez intense et j'ai senti à l'époque que je ne savais pas que je pouvais recommencer. Maintenant, je le fais pour Messe de minuit donc ça s'est amélioré, mais à l'époque c'était aussi quelque chose d'important pour nous, chez Intrepid, que nous ne créions pas seulement du contenu qui dépendait de moi. L'une des choses importantes pour Trevor et moi est de laisser notre entreprise - maintenant qu'elle est devenue un succès - en faire une rampe de lancement pour d'autres talents indépendants qui n'ont pas encore percé dans la télévision dans de nombreux cas, et de célébrer les artistes dont nous aimons vraiment la vision. Les cinéastes que nous avons choisis pour cette saison sont des cinéastes qui ont fait des films que nous aimons et c'est un peu là que tout a commencé. C'était vraiment facile. Je regarde beaucoup de films et quand j'ai vu Chanson sombre , j'ai juste paniqué et c'était comme, 'Nous devons trouver un moyen de travailler avec Liam. Nous devons trouver un moyen de le soutenir. C'était l'occasion de le faire.

Idem quand on a vu Position , et le travail de Ben et Yolanda était si merveilleux, et que Trevor venait de produire un film avec Ciaran [Foy] pendant que nous travaillions sur la saison 1, donc c'est un autre artiste que nous avions très envie d'essayer de soutenir. Je pense qu'au départ, le sentiment était que je voulais traiter la saison comme un showrunner normal et apprendre cet aspect des choses. Il y avait un désespoir à Maison de la Colline où j'avais vraiment l'impression que c'était peut-être ma seule chance à la télévision, donc je ne pouvais rien laisser échapper de mes mains, même pendant une minute. Je pense qu'avec cela, il était important pour nous deux de prouver à nous-mêmes, à Netflix, que nous pouvions gérer une série correctement, et cela signifiait que nous pouvions toujours maintenir une cohérence de vision et de ton et essayer de nous disputer tout cela, mais grandir une nouvelle compétence pour moi en même temps.

MACY : Ouais. Pour être clair à 100%, c'est vraiment la création de Mike et même en cette saison, il a ses empreintes digitales partout. Il n'y a pas beaucoup de lumière du jour entre lui qui le réalise et nous qui faisons quelque chose qui nous passionne, qui consiste à choisir ces grandes voix que vous n'avez jamais vues à la télévision auparavant, car la théorie que nous avions était que faire un bloc de deux épisodes est très similaire à faire un grand film de deux heures, car vous avez 20 jours dans les deux cas et vous vous démenez tout le temps. Ils ont vraiment adopté le genre d'éthique que Mike a mis en avant dans le premier, et en tant que réalisateur, et la continuité de nous et de Mike en tant que showrunner est une assez grande gravité si vous voulez.

FLANAGAN: Cela dit cependant, je pensais que ce serait un soulagement et que cela aurait un peu moins d'empreinte sur moi dans ma vie que la première saison, mais ce n'est certainement pas comme ça à la fin de le jour et vraiment —

MACY : Mais vous n'avez pas perdu 40 livres ?

FLANAGAN: Non. J'ai réussi à garder la majeure partie de moi cette fois, mais cela ne s'est pas avéré être le genre de recul que je pense que nous avions tous espéré que ce serait au début, et c'est en partie juste parce que Je ne pourrai jamais l'aider. J'espère que je n'ai pas rendu les réalisateurs trop fous.

MACY: Vous nous verrez faire cela à l'avenir et notamment avec certains de ces réalisateurs et c'est quelque chose qui nous passionne, parce que nous pensons beaucoup à 'Comment faites-vous quelque chose qui ne ressemble pas à tout le reste à la télé?' Ce qui est difficile, et une partie de cela est que nous considérons le cinéma et la télévision comme une membrane perméable, trouver les cinéastes qui peuvent s'intégrer dans le cadre que nous avons établi est vraiment amusant pour nous.

FLANAGAN : Ouais. Ce groupe est un talent vraiment, vraiment formidable et ils ont aussi apporté une nouvelle perspective bien nécessaire, parce que je me sens vraiment comme beaucoup d'entre nous sur la saison 1, nous avons vraiment épuisé notre arsenal, et donc avoir un regard neuf et de nouvelles idées y entrer est aussi très important. Vous avez vu comment je cache le fantôme tant de fois maintenant et c'était vraiment bien de voir comment quelqu'un d'autre le ferait et comment il l'aborderait. J'espère que ça n'aura pas l'air répétitif, mais ce n'était pas une décision facile. Je pense que ça va vaciller d'avant en arrière alors que nous continuons à faire des émissions, parce qu'il y en a certaines où je me dis juste, 'Non. J'attrape tout ça. Il y en a d'autres où j'apprécie vraiment d'apprendre à soutenir d'autres cinéastes qui n'ont pas encore eu beaucoup d'opportunités que j'ai eues et plus nous pouvons faire pour les soutenir, meilleure sera l'industrie je pense .

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La finale dans son ensemble et je suis vraiment intéressé de savoir à quel moment vous avez su que Dani deviendrait la Dame du lac, et si dans votre esprit, si c'est quelque chose dont vous êtes à l'aise pour parler, dans ces derniers instants est Dani avec Jamie ou est-ce quelque chose qui l'a amenée à ce dernier moment ?

FLANAGAN: L'imagerie entre parenthèses de commencer avec Jamie endormi sur la chaise. Dans le pilote, c'était censé être le tout premier coup que vous ayez jamais vu par-dessus l'épaule de Carla [Gugino], puis nous allions terminer la série sur le même coup, mais il y aurait une main là-bas. C'était l'une des toutes premières choses qui ont été lancées pour cela. Donc dans ma tête, oui. Je suis un peu con avec ce genre de choses, mais je pense que Dani est absolument avec elle. Je pense que c'est le truc pour moi dans une grande histoire d'amour, c'est que même si vous ne pouvez plus voir cette personne, même si elle est partie, n'importe quel type d'amour, amour romantique, amour familial, amitié profonde, même si vous le pouvez ne les vois plus. L'idée que vous les cherchez les met avec vous, que vous puissiez le sentir ou non.

C'était le genre d'image de début et de fin que nous avons toujours, toujours voulu pour cette saison. Le fait que Carla allait gérer ces deux crochets, qu'elle allait ouvrir et fermer l'histoire, c'était quelque chose qui m'a rendu très excité, parce que j'adore collaborer avec Carla et nous nous sommes dit : « Pouvons-nous lui garder un secret?' Ça allait être vraiment cool. C'était toujours cuit. Pour moi, toute la saison était toujours à propos de ce que Carla dit à Flora à la fin devant la cheminée. Ce couple de paragraphes sur la plus grande question. Lorsque vous parlez de fantômes et de perte, et dans la saison 1, nous avons beaucoup parlé des différentes choses qu'un fantôme pourrait être, et nous avons parlé d'un fantôme étant le plus un souhait, et cette question de j'ai trouvé quelqu'un que j'aime plus que n'importe quoi d'autre dans le monde, l'un de nous doit mourir en premier plus probablement qu'improbable.

Qu'arrive-t-il à ma vie après leur départ ? C'est l'une des questions les plus inconfortables, bouleversantes et obsédantes avec lesquelles j'ai jamais lutté en interne. Quand Kate et moi nous sommes mariés, c'est une question qui s'est cristallisée dans mon esprit. Je n'aurai jamais de bonne réponse. J'aurai toujours peur des différentes réponses, au point que nous en parlons tout le temps - enfin pas tout le temps, parce que nous aurions une vie vraiment merdique si nous le faisions tout le temps. Nous avons beaucoup parlé de la question de savoir s'il existe un ordre idéal pour cela ? Vaut-il mieux que je meure en premier ou qu'elle meure en premier ? Ce sont les choses étranges dont nous avons discuté. C'est trop inconfortable à regarder. Quoi d'autre est l'horreur? Ce sont les choses que nous avons peur de regarder. Dans ce cas, parce que nous avons traité dans la première saison l'une des autres choses les plus horribles que je puisse imaginer, juste la mort d'un enfant, quelque chose d'autre que je ne peux même pas laisser entrer dans mon imagination.

Cette fois pour parler de la mort de quelqu'un que vous aimez vraiment. Il a fallu une sorte de travail de toute la saison sur tous les épisodes pour cristalliser ces deux derniers petits paragraphes. Ils ont toujours été censés être s'il y a un point à ce putain de truc, c'est ça. La chanson, la chanson de Sheryl Crow qui m'obsède depuis que je suis à l'université. Je l'ai vu dans ce film très peu connu appelé Le porteur avec David Schwimmer et Gwyneth Paltrow. Il joue sur leur dernière danse dans cette histoire et je ne sais pas pourquoi cette chanson ne m'a jamais quitté la tête, mais pour passer de ce dernier petit discours à cette chanson particulière et laissez-nous la poursuivre jusqu'à cette dernière image d'une main sur l'épaule de quelqu'un qu'ils ne connaissent pas est là. C'est le genre de choses qui me donne envie de faire ces choses. C'est ce qui me distingue de la perception quelque peu injuste de l'horreur, parce que c'est le genre de choses qui me font regarder ma femme un peu différemment et mes enfants un peu différemment.

Ce que vous avez identifié là-bas, c'est ce qui a toujours été la raison de faire cette saison. J'espère qu'il atterrira avec les gens comme il a atterri avec nous dans la pièce et de la façon dont il a clairement atterri avec Carla, qui a joué ce moment comme elle seule le pouvait. J'espère qu'il atterrira. Merci d'avoir posé la question.

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Je voulais demander une chose qui, à mon avis, m'a le plus marqué Maison de la Colline et la fin de Maison de la Colline c'est quand Nell décrit en quelque sorte la nature de la maison et qu'elle dit : « Non. Ce n'est pas un coeur. C'est un estomac. J'ai l'impression que l'épisode 8 de cette saison a une sorte de moment similaire dans lequel Carla Gugino, la narratrice, décrit la maison comme étant essentiellement la gravité de Viola. Cela va d'une sorte d'estomac à la gravité. Aimez-vous proposer des interprétations métaphysiques de ce qu'est même une hantise, et prévoyez-vous que cela deviendra encore plus difficile à mesure que vous avancerez dans La hantise franchise proposant de nouvelles interprétations fraîches de ce qu'est une hantise?

FLANAGAN: C'est l'une de mes choses préférées à ce sujet. Le problème avec les hantises, c'est qu'elles défient toute explication, car plus vous essayez de les expliquer, plus elles peuvent sembler ridicules. Ils créent également des règles pour eux-mêmes qui deviennent problématiques. Comme si le fantôme est là parce qu'ils ont été assassinés avant leur temps et qu'ils voulaient se venger, et maintenant ils tuent d'autres personnes, pourquoi ne deviennent-ils pas des fantômes ? Pourquoi tous les campeurs de Crystal Lake ne peuvent-ils pas également revenir et tuer tout le monde ? Qui peut faire la bande vidéo hantée et qui n'a pas le droit de faire la bande vidéo hantée ? Ce sont les règles folles qui me rendent un peu fou en tant que fan, et donc trouver une sorte d'explication pour expliquer pourquoi Bly Manor est comme ça, mais une autre maison qui est tout aussi vieille dans la rue ne rampe probablement pas avec des fantômes. C'est vraiment amusant. C'est l'une de ces choses où vous devez soit plonger tête première dedans et prendre toutes les frondes et flèches qui se présentent à vous, soit vous devez l'éviter complètement et juste dire en quelque sorte: 'Les fantômes sont parce que... Quoi qu'il en soit, au revoir!' Il y a de bonnes raisons de faire les deux selon l'histoire.

L'une des choses les plus amusantes au début de chaque saison est de répondre à la première question de, vous savez, la série s'appelle La hantise . Nous ne pouvons pas ne pas parler de la hantise. Pourquoi? Pourquoi est-ce? Pourquoi est-ce ici ? Avons-nous besoin de répondre à cela? N'avons-nous pas besoin de répondre à cela? L'ambiguïté est-elle plus effrayante ? Parfois c'est vraiment le cas. Les réponses sont-elles nécessaires ? Parfois, ils ne le sont vraiment pas ou est-ce une opportunité vraiment cool d'essayer de donner un sens à une hantise? C'est comme si vous écriviez une histoire de voyage dans le temps, vous allez tomber sur un paradoxe qui gâche tout. Donc, soit vous devez l'ignorer, soit vous devez essayer de lui donner un sens, et l'un ou l'autre peut fonctionner très bien, mais pour moi, j'adore ça. J'aime la chance d'essayer de le faire.

Vous avez raison. Je suis très rapidement à court de métaphores. Je ne sais pas s'il y aura d'autres saisons de cette émission ou s'il y en a, nous n'allons pas nous dire, c'est aussi un puits de gravité. Mais aussi, un estomac, c'est comme la vésicule biliaire de la maison cette fois. Je ne sais pas. Ce sera quelque chose que nous jouerons beaucoup, mais c'est quelque chose qui est vraiment agréable, et pour le moment de toute façon, selon le nombre d'autres histoires comme celle-ci que nous finissons par raconter, je pense que c'est toujours, toujours amusant d'essayer de le transformer sur sa tête et d'essayer de trouver une nouvelle façon de voir pourquoi une hantise est juste pour qu'elle ne soit pas juste un visage sous le lit, aussi effrayant soit-il. C'est une excellente question.

Même si la deuxième saison, vous cherchez évidemment à en faire son propre truc, d'un point de vue personnel ou professionnel, y a-t-il quelque chose que vous avez chacun retiré de la première saison comme une sorte de quelque chose à garder dans votre poche, si rien sinon, à garder à l'esprit d'entrer dans la seconde ?

MACY : J'en ai un facile. Nous n'avions pas fait de télé avant la première saison de Hanté , c'est pourquoi c'est à la fois proche et cher pour nous et même si vous nous verrez également trembler à différents moments de cet appel, parce que cela nous a en quelque sorte pris beaucoup, mais j'aime penser à cela alors que nous quittions un beaucoup sur le terrain et ce que nous essayions de faire, parce que nous ne savions pas si quelqu'un allait voir l'émission ou voulait la regarder, mais ce que nous essayions de faire, c'est de faire quelque chose de différent des autres choses à la télévision et dont nous étions fiers et que nous voulions nous regarder. Nous avons pensé que si nous pouvions faire ces deux choses, nous aurions gagné, même si la série n'était pas un succès. Ce fut une expérience assez positive. Je veux dire que nous l'avons terminé et c'est comme si je jouais au football, j'imagine que je vous dirais que c'est comme après un match de football, mais vous êtes épuisé, mais vous quittez le terrain avec succès. Nous nous sommes donc sentis comme ça avant même sa sortie.

Je pense que c'est le gros problème. C'est une grande leçon professionnelle pour moi, c'est comme ne pas essayer de faire la même chose, essayer de faire quelque chose que vous voulez voir, essayer de faire quelque chose de différent et juste le rendre bon. Je pense que ce sont des choses que nous avons faites dont nous aurions été fiers, que cela soit lié à un public ou non. Je pense que c'est ce que nous essayons de continuer à faire avec les autres émissions que vous avez vues annoncées et d'autres choses que nous préparons également.

FLANAGAN : Ouais. Je ne peux pas dire mieux que ça. Je crois que c'est tout. La saison 1, nous ne nous attendions pas à ce qu'elle trouve un public. Nous avions des espoirs pour cela, mais rien n'indiquait si les gens le verraient un jour beaucoup moins comme ça. La priorité est juste devenue si c'est la seule chose que vous faites à la télévision, faites-en quelque chose dont nous sommes fiers et dites quelque chose qui est important pour nous et si personne ne le voit, alors nous pouvons toujours revenir en arrière et dire, 'Eh bien , nous avons fait ce que nous voulions de toute façon. Je pense que tu l'as très bien dit, Trevor. Je pense que cela nous a suivis un peu dans cette saison. J'ai aussi beaucoup appris sur la façon dont il est vraiment facile de taper des choses comme un lac extérieur sur un morceau de papier, mais quand vous devez filmer à 3 heures du matin à Vancouver, vous devriez peut-être y réfléchir à deux fois. Il y a beaucoup de leçons fabuleuses à ce sujet qui sont également tirées des deux saisons, mais surtout en faisant quelque chose dont nous serions fiers si personne ne le voyait.

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Je voulais aborder la relation entre Rebecca Jessel et Peter Quint. Au moment où la série se termine, nous nous sentons un peu mal pour Peter Quint et nous ressentons un peu pour lui. En développant plus spécifiquement son personnage, visiez-vous initialement à l'humaniser parce qu'il a toujours été du genre abusif et mystérieux ?

FLANAGAN : Nous ne cherchions pas à l'humaniser. L'une des choses qui était très excitante au tout début était que Peter Quint était un méchant pur et simple. Ce qui était vraiment amusant à ce sujet, c'était: 'Oh, nous allons le donner à Oliver. Ça va être vraiment amusant de voir Oli jouer juste un méchant, méchant. Au fur et à mesure que la série évoluait et surtout au fur et à mesure qu'Oliver s'y mettait, il avait beaucoup d'idées sur le fait de ne pas… En aucun cas, il n'a jamais voulu faire de Peter un héros, mais il a dit: «Je pense qu'une des choses qui manque dans notre le discours sur les bonnes et les mauvaises personnes dans notre société est un certain sens du contexte. Que nous sommes tous si capables de bonnes et de mauvaises choses qu'Oliver, je pense, voulait que ce soit un peu moins sec et sec. Il y a aussi toujours une gravité dans tout ce sur quoi nous travaillons vers l'humanisme, l'empathie et le pardon. Certains personnages, c'est beaucoup plus facile à trouver que d'autres, et au départ, Peter m'a semblé difficile parce qu'il mettait en danger des enfants. Pour nous, au tout début, je ne sais pas comment vous revenez de cela, puis lorsque nous apprenons les circonstances de la mort de Rebecca, que Peter incarne essentiellement l'absence ultime de consentement dans cette histoire.

Je pensais qu'à ce moment-là, il n'y avait plus rien à faire pour le retirer de cela, mais Oliver a proposé un certain nombre de choses différentes spécifiquement pour l'épisode 7 dans ses conversations avec sa mère. Ils arrivaient dans ces petites rafales de courriels tard dans la nuit et c'était l'un de ces cas où un acteur a changé d'avis sur un personnage. Il a dit : 'Je n'excuse pas ce qu'il fait. Je n'excuserai jamais ce qu'il, les actions qu'il entreprend dans la série, mais je veux le contextualiser, car tant de gens qui font des choses horribles ne sont pas seulement des monstres nés. Ce sont des êtres humains compliqués qui traversent une série de choix, de malchance, de coïncidences et, dans certains cas, une prédisposition à ce genre de comportement. Mais il voulait que ce soit plus complexe et je n'ai jamais regretté d'avoir rendu les personnages plus difficiles à cerner. Je me suis toujours retrouvé à regretter de les avoir simplifiés. Dans mon esprit et dans celui d'Oliver également, Peter a commencé la saison en tant que méchant clair, et le fait que son contexte se soit compliqué à la fin est vraiment, je pense, un témoignage de la vision d'Oliver sur le personnage et de ce qui était important à lui.

Cela le rendait plus intéressant pour moi, et chaque fois qu'il envoyait une autre idée et que je disais : 'Je ne pense pas que nous en ayons besoin ou cela change le personnage pour moi', j'ai toujours trouvé ses suggestions à être incroyablement convaincant. J'ai appris au fil des ans à écouter mon instinct avec les acteurs quand il s'agit de ça. Cela a conduit à certaines des meilleures collaborations que j'ai eues dans ma carrière.

MACY: Nous avons aussi, d'ailleurs, prouvé cela dans l'éditorial, parce que nous avons essayé, en particulier dans l'épisode 7, nous avons essayé plusieurs coupes différentes pour la taille et celles qui fonctionnaient le mieux, y compris la dernière étaient celles où il avait un peu d'ombrage comme un être humain plutôt qu'une sorte de type virevoltant à moustache. Il n'a jamais été vraiment cela, mais c'est cet épisode qui lui a donné cette ombre.

FLANAGAN: Cela portait aussi sur Rebecca Jessel et Tahira [Sharif] peserait également là-dessus, car elle a dit: 'J'ai l'impression que s'il n'a pas plus de complexité pour lui, j'ai l'impression qu'il n'est qu'un méchant… ' Elle avait du mal à comprendre pourquoi son personnage tomberait amoureux de lui et c'était un point vraiment important que la tragédie de Rebecca Jessel reposait sur le fait qu'elle était une jeune femme très, très intelligente, et si Peter était vraiment le slimeball qui il est dans le livre et il n'y avait rien d'autre pour lui qu'elle avait vraiment du mal à comprendre pourquoi elle serait tombée dans son piège. Dans ce cas, ce sont les acteurs. Les acteurs ont vraiment, vraiment tous les deux contribué à changer un peu cela. J'espère que ça ne va pas trop loin, parce que je pense qu'il fait des choses dans cette série qui sont complètement incroyables. Mais, oui, j'aime bien la complication.

Ouais. Je ne pensais pas que c'était trop loin donc tu es bon.

FLANAGAN : D'accord. Bon. J'espère que oui, mais je vais envoyer un texto à Oli quand nous descendrons d'ici et dire, 'Mec…' Ouais. J'ai eu beaucoup de chance de développer avec certains acteurs une relation beaucoup plus collaborative que ce qui est typique sur des choses comme celle-ci. Cela a vraiment commencé avec Kate il y a des années, puis avec Carla Gugino, à qui nous nous faisons tellement confiance que nous apporterons des changements aux scènes, aux personnages, aux intentions et aux histoires ensemble sur le plateau. On ne fait pas ça avec tout le monde, mais avec Oliver, dans ce cas, ça a vraiment bien marché je pense.

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J'étais curieux de connaître les ambiguïtés en termes de travail de Shirley Jackson et de regarder le travail d'Henry James et les deux sont très ouverts et ce sont deux histoires sur lesquelles je pense que beaucoup d'érudits littéraires ont écrit et analysé de différentes manières . Je me demandais si les ambiguïtés dans Tour de vis senti différent de vous en termes d'adaptation à Manoir Bly que pour La hantise de la Hill House , où y avait-il une approche différente pour voir ce que l'histoire pouvait signifier ?

FLANAGAN: Je pense que ces deux histoires sont des exemples parfaits de la façon dont vous pouvez raisonnablement affirmer qu'il ne se passe rien de surnaturel dans ces livres. J'adore ça en tant que fan. C'est une position beaucoup plus difficile à prendre lorsque vous essayez d'obtenir le feu vert pour une émission de genre depuis n'importe quel studio. Je dirais que nous avons traité cela avec Oculus un peu aussi. À quel moment nous avons dû nous engager, car il y avait une version de Oculus que je voulais vraiment être, on ne savait jamais si le miroir était juste un miroir normal ou non. C'est un film différent. C'est une façon différente d'aborder les choses. Je pense que cela fonctionne si bien dans ces deux livres. Je pense que c'est ce qui en fait des classiques. Je pense que c'est parce qu'ils activent votre imagination, qu'ils créent la question, puis qu'ils n'y répondent pas, cela vous oblige simplement à continuer à y travailler et à continuer à y travailler et vous ne pourrez jamais résoudre votre expérience avec ces histoires. C'est ce qui les rend si obsédants et c'est génial.

Je ne pense pas que nous ayons cette liberté de nos jours pour le faire, en particulier dans quelque chose qui est destiné à être consommé par un public particulièrement large. Je ne sais pas comment présenter une version à Netflix. Même en interne, je ne sais même pas comment Trevor et moi avons pu passer à travers une version où nous ne savons jamais s'il y avait un fantôme ou non. Ce que j'ai essayé de faire, c'est de permettre à cette ambiguïté d'être toujours présente dans la saison, et de laisser encore certaines questions sans réponse, même si nous devons nous ranger du côté de - dans notre monde, il doit juste y avoir des fantômes. Je pense que ce que nous avons essayé de faire, c'est de faire en sorte qu'un certain nombre de choses puissent être des fantômes. Que nous soyons prudents chaque fois que nous montrons un vrai fantôme, un fantôme qui, dans notre mythologie, a sa propre identité, son propre agenda. Il existerait là-bas, qu'il soit ou non observé par l'un des autres personnages à l'écran, n'est-ce pas ? C'est ce que nous appellerons le vrai fantôme. Que pour chacun de ceux que nous montrons, nous montrons également un fantôme qui n'existe que dans la psyché d'un personnage. Dans la première saison, c'était Olivia que Hugh verrait et avec qui interagirait. C'était un fantôme entièrement de sa propre création. Un fantôme qui n'avait qu'un seul public privé. Ce n'était qu'un éclat de sa propre psyché.

Dans cette saison, c'était Henry dans notre riff sur Le coin joyeux . Je pense que l'ambiguïté est si satisfaisante, et rien ne me rendrait plus heureux que de pouvoir supporter cela pendant une saison complète de télévision et de ne jamais le résoudre, ce serait tellement cool. Je ne pense pas qu'ils nous laisseront un jour nous en sortir, et donc une fois qu'il est clair que nous devons nous y engager, une fois qu'il est clair qu'il y a toutes sortes de pensées psychologiquement et émotionnellement ambiguës et compliquées, je veux entrer dans l'esprit d'un spectateur, et si le prix à payer est que je dois leur promettre qu'il y a des fantômes pour les faire entrer, c'est une promesse que je suis obligé et heureux de faire. Ensuite, une fois qu'ils seront là, nous allons les aveugler totalement avec le monologue sur la mortalité ou l'amour ou quelque chose comme ça. Ils vont être comme, 'Je suis venu pour les fantômes.' Ce sera comme 'Sucker'. Mais je pense qu'un jour, un jour, nous pourrons peut-être opposer quelque chose comme ça. Mais pour l'instant, nous avions en quelque sorte dû planter notre drapeau d'une manière que le matériel source n'avait pas à faire et je suis un peu jaloux d'eux pour cela.

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Le thème de ces histoires comme des fantômes est intemporel. Ils pourraient être fixés à n'importe quel moment, n'importe où, et surtout le temps qui passe est important cette saison. Pourquoi les années 80 ?

FLANAGAN : J'étais un jeune enfant dans les années 80. Je suis né à la fin des années 70. J'ai beaucoup de nostalgie pour cette période. Il y a quelque chose de vraiment amusant pour moi dans l'horreur des années 80. C'est alors que j'ai découvert le genre. C'est beaucoup plus dramatique d'un point de vue esthétique quand on parle des cheveux incroyables, des vêtements des années 90 ou des trucs, c'est un peu comme 'Ehhh'. Mais vous entrez dans les années 80, et tout à coup, vous allez avoir une identité beaucoup plus distincte pour la musique, les coiffures et tout le reste. C'est vraiment amusant à jouer et les acteurs adorent ça, et parfaitement égoïstement, ça va sonner vraiment nul, j'aime toute période qui semble contemporaine où je n'ai pas à gérer les téléphones portables du point de vue de l'écriture. Les téléphones portables sont la pire chose qui soit jamais arrivée au genre du point de vue de l'écriture. Les téléphones portables craignent. Les smartphones sont les pires putains de choses, mais les années 90 vous ont mis dans cette zone où, de manière réaliste, vous commencez à mettre ces téléphones géants de la taille d'un ballon de football dans les oreilles des gens et cela les annule simplement pour moi d'un point de vue esthétique, parce que le moment où je il faut qu'un personnage fasse ça, je frappe violemment un énorme pourcentage du public de l'expérience de la série, je leur jette juste de l'eau au visage, n'est-ce pas?

Les années 80 sont un peu différentes, parce que je peux avoir ce sentiment d'une période contemporaine et relatable qui ne dérive pas tellement dans les années 60 et 70, qui commence à se sentir de plus en plus loin. Plus nous nous rapprochons des années 60, plus nous nous rapprochons de la période au cours de laquelle Jack Clayton a réalisé Les innocents . Ça commence à aller un peu trop loin. Je trouve que c'est ce point idéal, esthétiquement intéressant, dans ce cas particulier, lorsque nous avons parlé de ce que cela signifiait de naviguer dans la sexualité de Dani en Angleterre, en particulier, la fin des années 80 était une période où c'était en fait vraiment pas très simple et assez dramatique, et donc cela nous a également servi. Ouais. De plus, pas de téléphones.

Image via Netflix

Je me demandais, parce que Mike, vous avez mentionné, évidemment, vous avez une sorte de rappel à Quint dans la fenêtre, que j'ai absolument adoré, mais il y a aussi d'autres touches vraiment amusantes là-dedans en termes de bourdonnement de Ola Olawale, que j'ai trouvé vraiment sympa. J'ai aussi trouvé intéressant que vous ayez en quelque sorte changé le nom en Mme Clayton. Pouvez-vous parler de tirer un peu votre chapeau à ce film, en particulier? De plus, j'aime le fait que Dani séjournait également dans la chambre 217 de l'auberge.

FLANAGAN : Vous avez compris cela. Joli. Petit clin d'oeil très subtil là. Ouais j'adore Jack Clayton Les innocents . Je l'aime. Leur utilisation d'Ola Olawale, je ne peux jamais le dire correctement. Cette chanson utilisée dans ce film est si parfaite et la façon dont ils la jouent au générique et la façon dont elle l'infecte, c'est étrange à un niveau incroyable. Nous avons commencé la salle de l'écrivain pour cela. Notre premier jour dans la chambre de l'écrivain, nous sommes allés à Amblin et nous avons regardé Les innocents dans le théâtre de Steven Spielberg. Nous avons fait la même chose avec la saison 1 avec Robert Wise La hantise . C'est une excellente façon de commencer. C'est une façon vraiment merveilleuse de mettre en place une adaptation vraiment magnifiquement réalisée du même matériel source et de commencer à parler aux écrivains des choses que j'aime à ce sujet et d'entendre les choses qu'ils aiment à ce sujet. C'était un film que je voulais vraiment célébrer, parce que je pense que c'est un film dont on ne parle pas pour une raison quelconque. Cela ne revient pas aussi souvent que La hantise fait bien qu'il emploie beaucoup de la même technique et soit sorti deux ans auparavant. C'est l'un de ces films que les cinéphiles adorent et les fans d'horreur adorent, mais beaucoup de gens ne le savent pas. Nous cherchions toujours activement des moyens de lui tirer notre chapeau. C'était la même chose avec Robert Wise dans la saison 1.

Nous n'avons pas eu l'avantage de pouvoir faire venir Russ Hamlin cette fois-ci, même si nous avons cherché. À la recherche de n'importe qui sur le casting que nous pourrions trouver de Les innocents pour voir si nous pouvions les récupérer. Ce sont les œufs de Pâques et les petites choses ringardes et tout ça non seulement parce que nous sommes tous des fans d'horreur, nous sommes tous des fans de cinéma et de télévision et c'est le genre de choses qui nous rend heureux au travail de les mettre, mais c'est aussi une petite communication à vous les gars et aux autres fans qui aiment les mêmes choses que nous aimons. Je pense que l'une des choses les plus cool d'être des gens qui aiment les films est que nous pouvons partager cela les uns avec les autres et il y a ces petits langages secrets tacites que nous développons simplement en étant fans de la même chose. C'est le fait que ceux d'entre vous qui voient 217 là-haut, vous allez rire et vous pouvez vous regarder, vous n'avez pas besoin de dire un mot. Nous avons créé la télépathie simplement basée sur notre propre amour partagé de quelque chose.

C'est génial et pour contraster cela avec l'autre culture de fandom qui existe vraiment pour essayer d'identifier quelque chose que quelqu'un d'autre aime et de chier dessus aussi fort qu'il le peut. Twitter, par exemple, ce type de fandom qui construit son identité en confrontant les gens pour avoir le culot d'apprécier quelque chose, c'est une énergie toxique. Cela touche autant le public que les créateurs. On le voit tous et ça fait mal. Parfois, cela vous donne envie de ne pas en mettre autant dans les choses. Cependant, l'inverse de cela est vrai et est vraiment important et c'est que nous arrivons à utiliser le vocabulaire partagé que nous avons développé au fil des ans alors que nous sommes tombés amoureux des histoires, des films et des émissions de télévision, et que nous avons rencontré d'autres des gens qui ont trouvé un terrain d'entente avec nous de cette façon, il y a tellement de raisons pour nous dans cette culture en ce moment de croire que nous n'avons rien en commun les uns avec les autres.

Il y a tellement de façons différentes pour nous de nous juger et de nous maltraiter, d'avoir n'importe quel petit secret que nous pouvons partager et qui peut apporter aux gens une sorte de bonheur partagé, c'est pour moi comme un œuf de Pâques. C'est vraiment tout le contraire d'un sifflet pour chien. Il s'agit d'une communication silencieuse et secrète destinée à éveiller un petit moment de joie chez les personnes qui voient la même chose que vous, comme la même chose que vous aimez, et à y inviter d'autres personnes, parce que d'autres personnes qui pourraient ne pas pourtant parler cette langue pourrait voir la joie que vous avez lorsque vous avez un petit échange avec quelqu'un de cette façon. Cela peut les ouvrir à quelque chose et les y intégrer. Ils servent à beaucoup de choses je pense. Mais c'est l'un des moments les plus amusants que nous puissions avoir. Nous parlerons comme, 'Oh, nous citons ceci. Oh, nous rendons hommage à cela. Oh, nous voulons que ce cadre ressemble à ceci. Oh, ce serait génial de ne pas nommer un personnage. Cela nous fait rire et sourire et nous fait danser. Je pense que la minute où nous oublions notre fandom est la minute où le contenu que nous publions commence à devenir grossier, obsolète et cynique et commence à se sentir malhonnête. J'espère que ça marche dans les deux sens. Désolé. C'est une réponse très décousue.

La hantise de Bly Manor est maintenant disponible sur Netflix et vous pouvez cliquer sur le lien pour toute notre couverture .