Alex Gibney parle d'un documentaire sur les abus sexuels dans l'Église catholique MEA MAXIMA CULPA: SILENCE DANS LA MAISON DE DIEU, son film WikiLeaks, et plus
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Mea Maxima Culpa: Silence dans la maison de Dieu enquête sur les crimes secrets d'un prêtre de Milwaukee, le père Lawrence Murphy, qui a abusé de plus de 200 enfants sourds dans une école sous son contrôle. Au cœur du documentaire se trouve un petit groupe d'hommes sourds courageux - Terry Kohut , Gary Smith , Arthur Budzinski et Bob Bolger - qui a entrepris d'exposer le prêtre qui les avait maltraités et qui cherchait à protéger d'autres enfants. En outre, le film met également en lumière des cas similaires d'abus sexuels en Irlande et en Italie, et montre l'étendue de la dissimulation pour protéger l'Église catholique.
Lors de cette interview exclusive avec Collider, cinéaste Alex Gibney a parlé de la sortie de ce documentaire, de la manière dont ils ont déterminé la structure narrative du film, de ce qui l'a le plus surpris lorsqu'il s'est entretenu avec ces héroïques sourds, de la décision d'avoir des acteurs ( Ethan Hawke , Chris Cooper , Jamey Sheridan et John Slattery ) donnent leur voix, sa réaction à l'étendue de la dissimulation et ce qu'il faudrait pour changer de telles actions. Il a également parlé d’un autre documentaire qu’il a réalisé sur l’abus de pouvoir, Nous volons des secrets: l'histoire de Wikileaks , et ce qu’il cherche à faire avec sa société de production, Jigsaw Productions. Découvrez ce qu'il avait à dire après le saut.
ALEX GIBNEY: J'ai lu l'article de Laurie Goodstein dans le New York Times, et cela m'a frappé comme quelque chose d'horrible. Mais ensuite, les gars qui ont produit le film se sont approchés de moi et ont dit: 'Vous devriez penser à faire ça.' J'ai été élevé catholique et c'est quelque chose auquel j'ai beaucoup réfléchi. Je n’étais pas sûr de ce que je pouvais ajouter car il y avait eu d’autres films à ce sujet, mais deux choses me semblaient importantes et me donnaient envie de le faire. L'un était le fait que ces gars-là étaient des héros. Ils ont peut-être été le cas patient zéro qui a été la première manifestation publique que nous avons pu comprendre. L'autre chose est que leur cas a un lien documenté avec le pape, donc il va jusqu'au sommet.
Ce que le père Murphy a fait était horrible, c’était l’acte d’un prédateur compulsif et nous pouvons tous être horrifiés par la maladie de cet homme, mais le véritable crime institutionnel est la dissimulation. Lorsque vous réalisez que cela va jusqu'au sommet et que ce n'était pas seulement une anomalie, mais que cela faisait partie de ce qui a été fait, c'était une motivation pour le faire. Je voulais dire: «C'est ainsi que fonctionne l'institution, et c'est ainsi qu'elle abuse de son pouvoir.» Ce qui m'a donné envie de faire le film, c'est que ce n’était pas seulement une histoire de victime. Ces gars sont des héros. Ils ont vraiment riposté. Ils étaient les personnages les plus faibles imaginables, dans le sens où ils n'avaient pas de voix, mais ils ont riposté. Cela fait d'eux des héros pour moi.
Lorsque vous abordez un sujet de cette ampleur, avez-vous une structure mise en place à suivre, ou suivez-vous simplement où va l'histoire?
GIBNEY: C'était le gros problème. Nous savions que nous voulions nous concentrer sur Milwaukee. La raison pour laquelle j'aime cette histoire est que si vous suivez l'histoire de Milwaukee, cela vous amène au Pape. Donc, nous allions faire l'histoire de Milwaukee, et le faire vraiment avec un peu de profondeur et de détails. Mais le problème que nous avons toujours eu dans la salle de montage a été de trouver le bon équilibre et de s'assurer que le récit évolue de manière organique, hors de cela et vers la plus grande histoire, et que les deux finissent par se renforcer mutuellement. De cette façon, nous avons trouvé des choses qui étaient des surprises inattendues qui nous ont aidés, comme trouver cette manifestation sur l'école des sourds à Vérone, en Italie. Nous ne savions pas à ce sujet, lorsque nous avons commencé.
Pour une raison quelconque, peut-être parce que j'ai une formation irlandaise, j'étais intéressé à aller en Irlande parce qu'il se passe beaucoup de choses là-bas. Et puis, nous avons voulu donner une idée de la façon dont les mêmes modèles étaient là, comme c'était le cas à Milwaukee, et aussi en Italie. Au fur et à mesure que nous y sommes entrés, dans le processus de découpe, nous sommes arrivés à un endroit où chaque élément renforçait tous les autres éléments, ce qui doit être ainsi. Mais, la partie la plus difficile de faire le film était dans la salle de montage, équilibrant ce regard panoramique sur le pape avec l'histoire de Milwaukee.
Ce qui m'a donné envie de le faire, c'est que nous avions ces relations. Nous avions la lettre que Murphy a écrite à Ratzinger, et nous avions les lettres que Terry a écrites à Sodano, donc il y avait des connexions organiques sur lesquelles nous pouvions jouer. Honnêtement, lorsque vous faites une histoire comme celle-ci, ce n’est pas sans rappeler un livre de non-fiction ou un film de fiction. Vous voulez avoir des personnages et vous voulez que ces personnages grandissent et évoluent dans le récit de manière convaincante. Par exemple, trouver l'archevêque Weakland de Milwaukee était si important, et il nous a fallu beaucoup de temps pour qu'il accepte de parler, mais ce qui était si génial chez lui, c'est qu'il avait rencontré Terry. Il était l'archevêque de Milwaukee, mais il connaissait aussi Ratzinger. C'était une connexion personnelle. Et l'entendre parler de sa rencontre avec Ratzinger, ça le rend tout à coup personnel. Il ne s’agit pas uniquement de la figure A et de la figure B, et cela ne fait pas partie d’un graphique à secteurs.
En tant que cinéaste, craigniez-vous de ne pas pouvoir convaincre Weakland de vous parler?
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Y a-t-il quelque chose qui vous a le plus surpris lorsque vous avez interviewé ces sourds?
GIBNEY: J'ai été frappé par l'expressivité de leur langage et la façon dont ils exprimaient visuellement le puissant déchaînement de leurs émotions, en termes de sortie. Cela m'a vraiment impressionné. Eux-mêmes, ont dû passer par un processus où, pendant longtemps, le simple fait de parler de ce truc était honteux, en particulier pour Terry. Arthur, Gary et Bob, de son vivant, s'en étaient occupés beaucoup plus tôt, mais il a fallu beaucoup de temps à Terry pour parler ouvertement de ses abus. Mais, une fois qu'ils l'ont fait, il y avait un sentiment que le fait de parler de cela leur a donné une force énorme. C'était la partie intéressante, pour moi. C’était une combinaison de vulnérabilité car c’était toujours très douloureux pour eux de parler, mais en même temps, cette douleur les conduisait à une sorte de plus grande force.
Qu'est-ce qui vous a amené à demander à des acteurs comme Ethan Hawke, Chris Cooper, Jamey Sheridan et John Slattery de donner la parole aux sourds?
En règle générale, lorsque des enfants sont abusés sexuellement, tout le monde s'attend à ce que le coupable soit puni, mais parce que l'Église catholique est responsable, ils sont protégés. L’ampleur de la dissimulation et la façon dont elle a été dissimulée pendant si longtemps vous ont-elles surpris?
GIBNEY: C'est vrai, honnêtement. Quand je suis entré dans cela, je ne savais pas vraiment à quel point cela a été une dissimulation massive et continue d'être. Il semble que ce soit câblé. Ce genre d'attitude n'est pas propre à l'Église catholique. Mais ce qui est surprenant, c’est qu’une organisation qui est si dévouée, à première vue, à la charité et à l’amour, consacre une grande partie de son temps et de son énergie à couvrir les prédateurs au sein de l’organisation et à ne pas protéger les victimes, ce qui est vraiment la partie horrible. Donc, j'ai été choqué. Toute cette affaire [Marcial Maciel Degollado] était fascinante à suivre «la cause qui concerne tant le pouvoir et l’argent et les mensonges que les gens se disent, afin d’imaginer qu’ils font la bonne chose au lieu de la mauvaise. C’est la partie vraiment horrible. Parce que vous pensez que vous êtes bon, vous pensez que vous ne pouvez pas faire de mal, et vous commencez à développer une rationalisation.
Quand vous regardez ce qui s'est passé récemment, ce n'est pas que je ne veux pas jeter l'institution de l'Église catholique sous le bus, parce que je le fais, mais le gouverneur de Pennsylvanie poursuit la NCAA pour annuler la punition de Penn State parce que il dit que cela coûte trop cher et que le programme de football est un tel générateur économique. Quel genre de message moral cela envoie-t-il? Il ne s’agit pas des victimes du crime, mais de l’affaire. À bien des égards, c’est aussi ce qui s’est produit avec l’Église. Il ne s’agit pas des victimes. Il s’agit de l’Église. L'Église doit être toute-puissante. Vous découvrez ces horreurs au sein des institutions parce que les prédateurs trouvent des moyens de se cacher à la vue de tous. Mais, dans le cas de l’Église catholique, il est difficile de comprendre comment elle sacrifie si volontairement les enfants.
Pensez-vous qu'il y a quelque chose qui pourrait être fait pour changer cela? Selon vous, que devrait-il se passer pour que ce genre de dissimulation cesse?
GIBNEY: Je pense que ça doit arriver du haut et du bas. Nous devons tous dire «Assez!» Et cesser de mettre l'argent dans l'assiette de collecte, tous les dimanches. Et nous devons également exiger que nos dirigeants ne traitent pas le Pape comme un chef d'État. Nous devons également exiger qu'ils dégorgent leurs documents en poursuivant efficacement ces crimes. Mais, pour que l'Église change de l'intérieur vers l'extérieur, cela signifie qu'elle doit renoncer à tout ce système de secret, qui semble tellement faire partie du système. Je peux penser à des moyens pour qu’ils puissent nous montrer qu’ils sont sérieux à ce sujet, mais cela semble peu probable, pour le moment, car il n’y a pas assez de pression sur eux. L’idée d’un pape se prononçant et disant: «Très bien, nous avons commis d’horribles erreurs et notre institution elle-même est à blâmer. Par conséquent, nous allons supprimer tous les documents relatifs aux abus sexuels, afin que tout le monde puisse voir ce qui s’est passé. » Vous ne pouvez pas vraiment imaginer que cela se produise, mais si c'était le cas, cela me donnerait confiance. Je penserais sérieusement à une Église qui ferait cela. Ensuite, non seulement ils parleraient, mais ils marcheraient le pas. Mais pour eux, c’est un pas sur la planche du gang, il est donc difficile de les imaginer le faire.
GIBNEY: Oui, et c’est dommage. L'Église catholique, en ce qui concerne son école et son travail avec les pauvres, fait du bon travail. Regardez à quel point ces religieuses font du bon travail et à quel point le Pape leur donne des ennuis. C'est dur. Depuis si longtemps, l’Église utilise ces très bonnes œuvres pour excuser la dissimulation, mais nous ne pouvons plus permettre cela. Donc, si le prêtre nous demande de mettre de l’argent dans l’assiette de collecte tous les dimanches, nous devons dire: «Non, mais nous l’enverrons à l’école. Montrez-nous comment nous pouvons soutenir l'école directement sans soutenir votre camouflage des prêtres prédateurs. » À l'heure actuelle, il semble que l'institution ait été corrompue par ce besoin de couvrir ces crimes. C’est là que cela devient délicat. Mais vous ne pouvez pas vous attendre à ce que l’institution apprenne, si elle n’accepte aucun sens de la justice.
Savez-vous sur quel sujet vous allez vous concentrer ensuite?
GIBNEY: Je semble être attiré par le sujet de l’abus de pouvoir, et il y a un certain nombre de choses dans ce domaine que j’approfondis. J'ai un film sur Wikileaks (appelé Nous volons des secrets: l'histoire de Wikileaks ), qui aborde cette question sous de nombreux angles différents. Je pense que tout le monde va être en colère contre celui-là. C’est une histoire vraiment intéressante, avec beaucoup de personnages sauvages. C'est beaucoup de secrets, ce que signifient les secrets, comment les secrets nous corrompent, et comment ils sont parfois nécessaires, mais une fois que vous commencez à croire votre propre bonté, alors vous pensez que tous les secrets que vous gardez sont bons et tous les secrets qui tout le monde garde est mauvais, parce qu'il est mauvais et votre bien.
Avez-vous un objectif ou un plan pour votre société de production, Jigsaw Productions, et le type de travail que vous souhaitez effectuer?
GIBNEY: Nous le ressentons au fur et à mesure. J’aimerais penser qu’il y a une variété de choses que nous pourrions faire, ce serait amusant. J'ai commencé à faire plus de choses sur le sport et plus de choses sur la musique. Nous commençons à entrer dans la fiction. Peut-être qu’un jour nous ferons même une comédie. Ne serait-ce pas une pause? Je ne sais pas quel genre de comédie ce serait, mais ce serait probablement une comédie assez sombre. Ce serait amusant d'y penser. Je suppose que ce que nous faisons évolue de manière organique.
Ma culpabilité maximale fait ses débuts sur HBO le 4 févriere, puis rediffuse le 7 févriere, 9e, quinzee, 19eet 24e.